Schweizer Puch 230 GE: Schaltplan - Verständnisproblem oder Fehler?

Das Benzinpumpenrelais soll nur dann (weiter) schalten, wenn der Motor auch läuft. Wenn der Wagen nicht anspringt (also kein Drehzahlsignal mehr kommt) geht das BPR wieder in den Ruhemodus und stoppt die Pumpen

Gruss

Mark

Hmm, wo hast Du diesen Schaltplan den her? Wenn ich im WIS den 461.217 aufrufe, kommt die allg. KE- Beschreibung vom PkW. Dort geht die Leitung immer auf 10- nicht auf 7. Insofern tippe ich auch auf einen Fehler in Deinem Plan.

Moin,

der Plan ist aus dem Handbuch für die Truppenhandwerker, geschrieben für GRD.

Kommt mir auch komisch vor. Kabelfarben passen nicht, Kabelquerschnitt passt nicht und warum sollte ein Relais das Drehzahlsignal schalten?

Ich hab leider mein GE Handbuch nicht hier, würde aber auch auf TD als richtigen Kontakt tippen.

https://easyupload.io/dn51uf

Seite 566...

Gruss

Mark

Moin,

ra0703ke2e030x wäre dann die passende Ansicht - jedenfalls habe ich das so in Erinnerung.

Oh Gott, ich und Fotos....

Jetzt hat es mich auch erwischt- bin heute mit defektem KPR auf der Autobahn liegengeblieben...

Zum Glück hatte ich das Handbuch dabei, konnte dann mit einer Büroklammer Klemme 15 mit 87 kurzschliessen und habe es so bis nach Hause geschafft

Ich spiele mit dem Gedanken, das Ding kurzerhand nachzubauen mit einem kleinen Arduino (Materialkosten<20 Euro). Schaltung/ Programmierung/ Bauanleitung würde ich zur Verfügung stellen. Leider fehlt mir dazu noch etwas know how über die Funktionalität des KPR.

Bisher habe ich verstanden: -

- Pumpen sollen laufen mit Klemme 15, beim Einschalten kurzes Anlaufen und Stop nach 1-2 Sekunden wenn nicht gestartet wird

- wenn gestartet wird (Drehzahlsignal vorhanden) laufen die Pumpen weiter

- wenn Drehzahlsignal entfällt stoppen die Pumpen

- wenn Maxdrehzahl erreicht ist stoppen die Pumpen

Noch offen:

- wie sieht das TD Signal aus (Rechteckspannung im Drehzahltakt? 12 Volt oder 24?)

- TF Signal = Temperaturfühler, max. ca. 5 Volt?, was (vermutl. 87V=Kaltstartventil 24V)/wann wird damit geschaltet?

- 87K = (Ausgangs-)Signal/ Versorgungsspannung für den Kickdown? 24 V? Wann wird der eingeschaltet?

Ich hoffe auf das "Schwarmwissen" - Feuer frei

Gruss

Mark

Moin,

Ich würde mir mit einem Oszi mal die Signale am Fahrzeug ansehen - ich checke mal meine Bosch Unterlagen und melde mich nächste Woche.

Hi Mark,

ich bin gespannt was du hier rausfindest und welche Lösung du entwickelst.

Bei PAC motors wird auch ein alternatives KPR angeboten. Mittlerweile wollen sie 500 EUR dafür haben aber es waren mal 150 EUR. Das heißt für mich, es gibt irgendwo ein funktionierendes fertiges Relais zu kaufen für um die 100 EUR. Wenn das jemand, der von Elektro Hokuspokus Ahnung hat finden würde dann könnten sich alle anderen diese Basteleien sparen...

Moin,

ich sehe das etwas anders: es gibt für paar Euros im Land der Mauer diese KPR und wahrscheinlich wird nur das Relais von 12V auf 24V umgebaut oder der Chinamann liefert gleich das 24V gelabelte Teil. In jedem Fall sind diese Module interessant: weil das ist schon mal das Gehäuse

Die Leistung des Relais' sollte doch bei 12/24V identisch sein, entweder es werden 2 Pumpen parallel am 12V oder 2 seriell am 24V Netz betrieben. Folglich sollte höchstens die Elektronik spannungsspezifisch sein. Evtl reicht es, bei der 12V Version einen Vorwiderstand einzubauen, sofern der innere Widerstand nicht abhängig von irgendwelchen Signalen ist (bin kein Elektroniker, also ohne Gewähr)

Zitat von SDP

Moin,

ich sehe das etwas anders: es gibt für paar Euros im Land der Mauer diese KPR und wahrscheinlich wird nur das Relais von 12V auf 24V umgebaut oder der Chinamann liefert gleich das 24V gelabelte Teil. In jedem Fall sind diese Module interessant: weil das ist schon mal das Gehäuse

Moin Till, hast Du eine Bezugsquelle (Link)?
Beste Grüße,
Semjon

Moin,

ich habe die sogar schon im Lager

https://de.aliexpress.com/i/32921834785.html

Ich hatte bisher nur keine Zeit hier mich einzuarbeiten. Ich hatte andere (CAN)- Elektronik-Themen zu erledigen.

Bin ein bisschen weitergekommen, untenstehendes Dokument war hilfreich...

Bisher habe ich verstanden: -

- Pumpen sollen laufen mit Klemme 15, beim Einschalten kurzes Anlaufen und Stop nach 1-2 Sekunden wenn nicht gestartet wird

- wenn gestartet wird (Drehzahlsignal vorhanden, Schwellwert = >100 rpm) laufen die Pumpen weiter

- wenn Drehzahlsignal entfällt stoppen die Pumpen

- wenn Maxdrehzahl erreicht ist stoppen die Pumpen

- Eingang TD Signal = Rechteckspannung im Drehzahltakt wahrscheinlich 12 (15) Volt

- Eingang TF Signal = Temperaturfühler Kühlwasser, Analogspannung max. ca. 5 Volt proportional Temperatur (NTC), schaltet unter 15 Grad Celsius Ausgang 87V=Kaltstartventil Sollwert 24 Volt, Zeitdauer ca. 10 Sekunden

- Ausgang 87K = ist ein Öffner und schaltet die 24V Versorgungsspannung für den Kickdown ab kurz vor der Höchstdrehzahl

Wenn ich den Schaltplan ernst nehme, ist die Logikeinheit getrennt von den 3 24 Volt Relais. Das würde bedeuten, dass man bei Verwendung des 12 Volt KPR nur die beiden "Steuerleitungen" Klemme 15 und 50 (bei uns = 24 Volt) mit einem Spannungsteiler auf 12 Volt ziehen muss und der Rest funktioniert...

Um das auszuprobieren, habe ich Dank Tills Tip mal 3 12Volt KPRs in China geordert und werde mal etwas testen...

Was ist unsere Maximaldrehzahl?

Gruss

Mark

Die Chinesen werden das bestimmt 1 zu 1 nahgebaut haben. Weil Sie sparsam sind warscheinlich mit SMD.

Ne gute Idee wäre, die Vorbeschaltung des originalenRelais im reverseverfahren zu ermitteln .Was wird auf der kleinenPlatine sein?

Ich denke da wird ein Timer drauf sein und ein Logikchip.Die Relais müssten geändert werden und die Stromversorgung für die logik.

das is Pfennigkram.

Also man muss den Schaltplan der 24 V version und der 12V Version gegenüberstellen und anpassen.

Ich denk mal dazu brauch man keinen Arduino oder GAL PAL oder CPLD . Warum neu konstruieren wenn vorhanden.

Man muss es doch nur klonen.

dazu musst du keine Arduinos,Gals Pals oder CPLDs programmieren.