Bremsenproblem, völlig unlogisch

Moin Jürgen,

wie hier schon mehrfach erwähnt, sehe auch ich den direkten Zusammenhang Deines Problems mit der Überholung des HBZ und dem Einbau neuer Kolben in Deinen oben abgebildeten Zylinder. Vorausgesetzt, Du hast alles wieder richtig zusammengebaut und ordnungsgemäss entlüftet..

Ist das so, kann man sich darauf verlassen?

Meine Vermutung geht daher immer noch in Richtung falscher Bremskolben. Bei etwas grösserem Lüftspiel an den Bremsbacken lässt sich das Pedal dann wie beschrieben zu weit durchtreten, bis die Primärmanschette die Bohrung am Ausgang verschlossen hat. Dann wird das Pedal bretthart und lässt sich erst wieder weitertreten, wenn Du die vordere Entlüfterschraube geöffnet hast.

Dann müsste auch Flüssigkeit kommen, oder?

Durch mehrmaliges Pumpen verkürzt sich der Kolbenweg und Du hast eine normale Bremswirkung, weil die Primärmanschette nicht mehr bis zum Verschliessen vordringen kann.

Passiert das an beiden Kolben, könnte dies die Ursache für das Fehlverhalten sein!

Stell doch mal die Radbremsen alle auf minimales Spiel nach und beobachte, ob sich dann etwas verbessert hat.

Danach empfehle ich, einen Blick in den überholten Zylinder zu werfen und mit Deinem obigen Bild von vor 2 Jahren zu vergleichen.

Wie schon mal erwähnt, bei einer reinen Druckprüfung wird Schöbel das nicht gemerkt haben. Die füllen das Teil, belasten den Druckstangenkolben und messen die beiden Drücke.

Im übrigen würde sich meine Vermutung auch mit der Aussage von Ludwig decken.

Alternativ wäre natürlich ein anderer HBZ zum Ausprobieren auch nicht schlecht, dann könntest Du den neuen HBZ ungeöffnet bei Schöbel reklamieren

Gruß

Hermann

Die beiden Bremskolben sind ja unterschiedich, ebenso die Federn.

Vielleicht hat man das falsch zusammengebaut , Manschetten verwechselt oder Sonnstwas.

Ich verstehe auch nicht warum man bei Schöbel neue Kolben angefertigt hat, die verschleissen mangels Kontakt zur Zylinderbohrung nicht.Auch glaube ich nicht das man die Manschetten neu angefertigt hat, Schöbel müsste Equpment zur Produktion haben.Eher hat man auf ein unbestimmtes Mass gehohnt und dann versucht die nächstliegenden Dichtungssätze einzubauen.....

Ist die Einbaulage der beiden Ventile oben so richtig ?

Toller Beitrag, bei dem man nun mal was sehen kann

Ich habe damals einen zweiten (kaputten) HBZ aufgetrieben und das jeweilige Innenleben verglichen und so einen Unterschied bemerkt.

Aber das ist über 20 Jahre her und das FZ habe ich schon lange nicht mehr. Also kein Grund sich die Ursache zu merken 🤷‍♂️

Zitat von Welle

der hintere Kolben wird doch vom vorderen nach hinten gedrückt. Müsste dann nicht auf der Hinterachse Bremswirkung zu spüren sein?

Den Satz versteh ich nicht wirklich!!. Klär mich doch nochmal auf, wo bei Dir im obigen Bild vorne und hinten sein soll und welcher Anschluß zur VA bzw. HA geht.

Dummerweise funktioniert der link von vor 2 Jahren nicht mehr, ich hätte mir gerne die Gesamtfunktion nochmal angesehen. Hast Du die Datei gespeichert oder evtl. andere Unterlagen über die Bremse?

Im Netz find ich nur die Einkreisanlage.

Stell doch als erstes mal die Radbremsen nach, so dass nur noch minimales Lüftspiel vorhanden ist und probiere aus, ob sich irgendwas dadurch geändert hat.

Das wird so gewesen sein,das du einen grundlegenden Fehler beim Entlüften gemacht hast.

Dein Bremspedal wird wohl deshalb bretthart, weil du den Anschlag erreicht hast.

Das bedeutet aber nicht das dann dein Bremssystem wirklich arbeitet.Luft lässt sich bekanntlich komprimieren

Ich würde das ganze nochmals professionell entlüften lassen, und zwar unter Druck.Alles Andere war ja bisher fehlerbehaftet.

ähnliche Probleme hatte ich an den Bremssätteln von meinem G. Dort sind ebenfalls 3 entlüfter .

Die exakte Einhaltung der Reihenfolge ist entscheidend. Der ALB liess sich auch nur bei laufendem Motor und unter Druck vernünftig luftfrei bekommen.

Um einen Hauptbremszylinder zu entlüften muss das Bremspedal zumindest halb geöffnet sein.

Dann kann man das ganze unter Druck luftfrei bekommen weil alles geöffnet ist.

Ob das jetzt richtig ist, muss man sehen.

Wie schon geschrieben wäre es sehr vernünftig alle Leitungen zu spülen, die ersten 2 Liter Bremsflüssigkeit ist für den Entsorger, die nachsten 2 Liter sind zum Spülen( mehrmals benutzbar) und dann füllst du nagelneue Bremsflüssigkeit ein.

Vorher alle entlüfterventile wechseln ( daskostfasgarnix) und ein Lächeln macht sich auf deinem Gesicht breit

In einer Ecke des Internet habe ich folgendes gefunden

https://hanomag.ce-mu.de/hano/michaele/hanomag_d/pdf/Hanomag/Hanomag_Typ_3t-L28_Beschreibung_der_Bremsanlage_mit_Einkammer_Bremsverstaerker+ETL_A-L28_Eckiges_Fahrerhaus.pdf

Reparaturanleitung auch Hydrair-Z zweikreis Beschreibung ab Seite 95

https://hanomag.ce-mu.de/hano/michaele/hanomag_d/pdf/Hanomag/Hanomag_Instandsetzungsanleitung_A-L28_Eckiges_Fahrerhaus.pdf

https://hanomag.ce-mu.de/hano/michaele/hanomag_d/pdf/Hanomag/Hanomag_Instandsetzungs-Anleitung_Lastwagen_L28_L-L28_A-L28_ALO28_Kurier_Garant.pdf

Ersatzteilkatalog Al28 Ziv

https://hanomag.ce-mu.de/hano/michaele/hanomag_d/pdf/Hanomag/Hanomag_Ersatzteilekatalog_322-1_Allrad_Zivil-Fahrzeug.pdf

https://hanomag.ce-mu.de/hano/michaele/hanomag_d/pdf/Hanomag/index.html

bedanken kann man sich bei Michael Ebrle michaele@ce-mu.de

vielleicht hilft das ja zur Fehlersuche

Zitat von Welle

. Ich habe heute nochmal ausgiebig Bremsflüssigkeit durchgedrückt - und jetzt bremst das Auto auch. Vermutlich war, wieso auch immer, im vorderen Kreis ein wenig Luft -

Meist ist es das naheliegende - das habe ich selbst schon mehrfach beim Entlüften erlebt - zu wenig Druck und/oder zu wenig Durchfluss. Da bleiben schnell einige Luftblasen im System!

Egal; jetzt tut es die Bremse ja wieder! und das hat ein Ende.

Ich möchte auch mal kurz den Senf dazuschmieren

Die erste mal zu Erwähnung: Viele deuten hier "Wenn er bretthart ist dann ist er auf Anschlag"

Er ist aber Bretthatr 7cm VOR dem Bodenblech. Wenn vorn geöffnet wird, dann geht das Pedal weiter runter.

Er kann also bei dem ersten Treten Bretthart nicht auf Anschlag sein, sonst würde er sich nie bis zum Blech drücken lassen.

Dann mal die Frage, wie weit wird so ein HBZ aufgerieben?

Durch den erhöhten Durchmesser wird bei gleicher benötigter Menge an den Bremskolben weniger Hub am HBZ benötig.

Kann es sein, das hierdurch bestimmte Öffnungen im HBZ nicht geöffnet/verschlossen werden und dieses Phänomen entsteht?

Moin Jürgen,

schön dass die die Bremse wieder funktioniert. Nach Deiner Beschreibung dürfte die meiste Luft im HA Kreis gewesen sein.

Um das Verhalten aus Deinem ersten Bericht zu erklären, fällt mir nun Folgendes ein:

Bei Luft im HA Kreis geht der vordere Kolben mit seiner "Nase" mechanisch auf Anschlag. Daran ändert auch logischerweise das Öffnen einer Entlüftung nix mehr. Öffnest Du jetzt eine Entlüftung zur VA, dann drückt das Pedal die im Zwischenkolbenraum befindliche Flüssigkeit raus und geht weiter bis zum Bodenblech.

So weit so gut, bis hier hin ist alles eigentlich noch logisch.

Rein theoretisch hätte die VA jetzt aber trotzdem bremsen müssen, da der brettharte Pedaldruck ja über den Flüssigkeitsdruck im Zwischenkolbenraum kommen muss.

War denn jetzt die Bremswirkung wirklich absolut Null oder nur geringfügig spürbar?

An dieser Stelle sollte man nicht vergessen, dass hier der Hydrair ja auch noch ein Wörtchen mitzureden hat. Wenn ich das System richtig in Erinnerung habe, dann ist Dein HBZ ja nur ein Geberzylinder und der eigentliche HBZ wird vom Hydrair bedient.

Was bedeuten würde, das der VA Druck nicht als Steuerdruck im Hydrair wirksam ist.

Oder habe ich da jetzt was falsch in Erinnerung, was das Gesamtsystem betrifft?

Gruß

Hermann

schau mal hier, der HBZ bedient quasi den Hydrair. Es kan somit auch an der Entlüftung des Hydrairs liegen

oben links ist die Variante mit dem Tandem HBZ

Hallo Friedrich,

danke für die Abbildung. Ja, das könnte erklären, warum er trotz hartem Pedaldruck keinen oder kaum Druck auf die VA bekommen hat. Entscheiden muss Jürgen jetzt selbst, ob die Bremswirkung praktisch wieder 100% ig ist.

Gruß

Hermann

ja genau.

Jedenfalls scheint die Anlage ne Menge Teile zu haben die fehlerbehaftet sein können

Glückwunsch !! Freut mich sehr . Ich kann gut nachvollziehen, wie die meisten hier, wie sowas nervt ... Aber ich schraube auf jeden Fall auch lieber selbst am Fahrzeug als mich auf eine halbmotivierte Werkstatt zu verlassen.

Zitat von Welle

Jetzt bremst der Hano wieder so, wie er immer gebremst hat.

Vielleicht ist die obige Beschreibung ja gar nicht die wirklich mögliche Bremsleistung , wie vom Hersteller vorgesehen. Eine Bremsung beim PKW ohne Verstärkung ist beispielsweise alles andere als normal, sondern absolut bescheiden und lebensgefährlich.

Das Pedalverhalten habe ich weiter vorne beschrieben und das ist für mich auch absolut logisch.

Um sicher zu gehen, dass alles in Ordnung ist, könntest Du über die entsprechenden Entlüfterschrauben den HA Kreis "abschalten" und den VA Kreis damit überprüfen. Dann umgekehrt VA "abschalten" und HA Kreis checken.

Damit würdest Du sicher gehen, dass Dein Hydrair wirklich beide Kreise gleichermassen verstärkt.