Beiträge von Gothawagen

Moin,

Zitat von dkwpit

Moin Christoph,

deine pers. Meinung ist ok.; es gibt Beispiele, wo das ganz anders gesehen wird.

Ich empfehle dir mal einen Besuch im Mai in Overloon/Niederlande (ein sog. Befreiungsmuseum).

An einem Wochenende im Mai (meistens Mitte Mai) findet im ortsansässigen Museumspark, welches ehem. Kampfgebiet im September 1944 war, ein ganzes WE, organisiert durch das Museum,ein Treffen inkl. Rundfahrt

von ausschl. Wehrmachtsfahrzeugen inkl. Panzer statt.

Die Besucher können gegen Gebühr mit fast jedem Fahrzeug eine Rund mitfahren.

Es geht hier, vom Museum auch so interpretiert, ausschl. um die damalige Technik!

Eine völlig andere und neutrale Handhabe mit der Gesschichte.

Schönen Sonntag und Gruß

Pit

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das Beispiel mit Overloon bestätigt doch eigentlich genau, das, was ich gesagt habe: Da ist der Zusammenhang vorhanden. Ob ich nun als niederländisches Museum die Fahrzeuge der Besatzer in der permanenten Ausstellung statisch oder an einem Wochenende in Bewegung zeige, macht nicht viel Unterschied. Wenn ich nun in einem völlig anderen Umfeld und in Deutschland Wehrmacht-Fahrzeuge zeige ist der Zusammenhang, die Erklärung, die historische Einordnung nicht mehr gegeben.

Viele Grüße

Christoph

Moin,

Zitat von dkwpit

Hallo Christoph,

(...)

Schliesst ihr denn auch alle russischen Fahrzeuge aus??

In der logischen Kosequenz müsste es doch so sein...

Gruss Pit

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ich bin in die Entscheidung für Ausnahmen von der Regel "nicht bis 1945" nicht eingebunden. Ich denke aber, dass es für Fahrzeuge der Sowjetarmee von vor 1945 keine Ausnahme geben wird. Für die Sowjetunion ab 1945 gibt es keine Einschränkungen, die mir bekannt sind. Die Frage russischer Fahrzeuge ab der Auflösung der Sowjetunion dürfte sich nicht stellen. Ich denke aber, dass die Anmeldung eines solchen Fahrzeugs Fragen hervorrufen würde.

Viele Grüße

Christoph

Moin,

Zitat von dkwpit

(...)

was hat ein Wehrmachts-Kfz. mit Ideologie zu tun (Zitat NS-Zeit)?

Das wird von entsprechenden Leuten hineininterpretiert.

Auf den Treffen geht es in erster Linie um Technik...

Wenn diese Fahrzeuge keine verbotenen Kennzeichen haben (das Balkenkreuz ist übrigens erlaubt),

und die Fahrer keine Wehrmachtsuniform jeglicher Art tragen, ist das m.E. völlig i.O..

Sondert ihr Strassenbahnen aus der NS-Zeit aus?

Da eure Treffen (es gibt ja mittlerweile 2...) von der RK organisiert werden, gilt der entspr. Erlass.

Und wenn ihr das als Veranstalter nicht wollt, ist das zu respektieren. Da bin ich absolut bei dir.

Gruss Pit

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vorweg ein Hinweis: Das hier ist jetzt meine eigene Meinung. Ich spreche nicht als offizieller Vertreter des HSM e.V., weil ich im Museum einfach diese Funktion nicht ausübe.

Man kann der Meinung sein, dass es bei Militärfahrzeugtreffen in erster Linie um Technik geht. Das Treffen in Wehmingen ist aus meiner Sicht da aber etwas anders, weil es halt als eines der wenigen Treffen in Deutschland in einem Museum stattfindet, das zudem ein anderes Kernthema hat. Weil es halt ein Museum ist, spielt der gesamte Zusammenhang eine größere Rolle, als bei einem reinen Treffen "auf der grünen Wiese". Und da gilt: Wehrmacht-Fahrzeuge wurden für einen Eroberungskrieg, zur Unterwerfung, genutzt und teilweise ausdrücklich konstruiert. Das aber korrekt und komplett geschichtlich darzustellen, würde ich mir nicht zutrauen.

Dann kommen die Erwartung und die Einstellung des Publikums hinzu. Da wird erfahrungsgemäß von einigen sofort der Schluss gezogen, dass jemand, der ein Wehrmachts-Fahrzeug restauriert, ein pöhser Nazi sein muss und das Museum ein Ort, der pöhse Nazis zumindest toleriert. Den Reputationsverlust würde ich mir nicht antun wollen, da das Museum auch außerhalb von Militärfarzeugetreffen existiert. Die Diskussionen um Bundeswehr-Fahrzeuge waren da teilweise schon schwierig genug.

Straßenbahnen aus der NS-Zeit sondert das Museum natürlich nicht aus. Da ist es aber auch in der Lage, den Zusammenhang zu erläutern. Es gibt einen Wagen, der noch 1943 nach fast vollständiger Vorkriegsspezifikation gebaut wurde, einen, der vor allem zur Nutzung auf einer Neubaustrecke zu einem Rüstungsbetrieb gebaut wurde und natürlich den abgespeckten Kriegsstraßenbahnwagen. Aber, wie gesagt, das ist Kerngeschäft und auch nicht direkt mit einem Angriffskrieg verbunden.

Das Treffen 2024 in Wehmingen ist übrigens ein "Eigengewächs" des Museums, ohne den Reservistenverband, der mit Luttmersen ausgelastet ist.

Ich hoffe, dass der lange Text etwas zur Klarstellung dient. Ich freue mich auf eine möglichst große Teilnehmerzahl und zufriedene Teilnehmer im September, auch wenn ich da wegen Urlaub nicht anwesend sein werde.

Viele Grüße

Christoph

Tach zusammen,

jetzt kriegt Euch mal wieder ein, was Militärfahrzeuge von vor 1945 angeht. Wie schon U404 sagte, sind Ausnahmen von der "ab 1945"-Regel nach Absprache möglich. Das ist schon weicher als bei vorherigen Treffen in Wehmingen. Wer also mit einem Jeep von 1942 kommt, wird damit eher kein Problem haben. Es geht um deutsche Fahrzeuge aus der NS-Zeit.

Man kann Militärfahrzeuge der NS-Zeit gerne im Museum zeigen, aber eben nicht im Kontext eines Treffens im Straßenbahnmuseum. Da bitte ich die lautstarken Verfechter solcher Fahrzeuge, doch die Auffassung der Veranstalter zu respektieren.

Viele Grüße

Christoph

Moin,

dann mache ich mal den Robert Lemke, bzw. das Rateteam: Gehe ich recht in der Annahme, dass es sich um diese Fahrzeuge oder bauartähnliche handelt?

Das sollte doch kein Problem sein.

Korrektur: Die Mailadresse lautet militaer-fahrzeugtreffen@tram-museum.de. Im ersten Text war ein "e" zu viel.

Hallo zusammen,

ich wurde gebeten, diese Terminmeldung zu posten.

Von Freitag, 20.9. bis Sonntag 22.9.2024 findet das diesjährige Militärfahrzeugtreffen im Straßenbahn-Museum in Wehmingen statt. Zu erwarten ist ein geselliges Wochenende mit Gleichgesinnten. Zugelassen sind alle Militärfahrzeuge ab Baujahr 1945. Camping ist natürlich möglich (wäre ja sonst auch sinnbefreit), teilweise auch mit Stromanschluss. Nochmal kurz zum Gelände: Ehemaliges Kalibergwerk von 1902 mit den historischen Backsteingebäuden, von 1966 bis 1973 durch die Bundeswehr genutzt, heute Straßenbahnmuseum, Fernmeldemuseum und HiFi-Museum. Eine Geländestrecke kann befahren werden.

Anreise am Freitag ab 8 Uhr möglich. Samstag und Sonntag von 8 Uhr bis 10:30 Uhr Frühstück wenn gewünscht, 11 bis 17 Uhr Öffnung für Besucher. Gemeinsames Grillen Freitag und Samstag ab 19 Uhr. Wegen des Besuchertags am Sonntag wäre es nett, wenn möglichst viele Fahrzeuge wirklich bis in den Nachmittag bleiben würden, damit die Sehleute was zu sehen bekommen. Das ist aber kein Muss. Wir wissen, dass der Heimweg lang sein kann.

Kosten: 5,- € pro Tag und Person, dabei an beiden Tagen beliebig viele Fahrten mit den historischen Straßenbahnen. Frühstück ebenfalls 5,- € pro Tag und Person.

Veranstalter ist das Hannoversche Straßenbahn-Museum e.V.. Ansprechpartner ist Mario Hartmann, Mail militaer-fahrzeugetreffen@tram-museum.de, Telefon 0172-9129639.

Eine Anmeldung geht über das angehängte PDF (Ausdrucken, ausfüllen, scannen, mailen). Da stehen auch noch mehr Infos. Es hätte also gereicht, auf das PDF zu verweisen.

Ein Bild gibt es auch noch, dass sich diejenigen, die das Gelände nicht kennen, eine Vorstellung machen können:

Viele Grüße

Christoph

P.S.: Etwas Einwandvorwegbehandlung: Wir wissen, dass es evtl. Terminüberschneidungen gibt. Es ging aber nicht anders, da der Termin auch dem Museum passen muss.

Moin,

Zitat von ebscherknoche

Hallo Christoph, vielen Dank für die 'Insiderinformationen'...wie geschrieben, war mir nur bekannt, daß bei besagtem Treffen Militärfahrzeuge 'nicht erwünscht' waren...von den Umständen hierzu wusste ich nichts....hier zeigt sich mal wieder, daß vieles heißer gekocht, als es gegessen wird..

daher nochmal, vielen Dank für die Aufklärung

über welches Treffen reden wir eigentlich gerade? Es gab ja gleich vier Fahrzeugtreffen im Straßenbahn-Museum in diesem Jahr: Blaulicht (30.4./1.5.), Unimog (28./29.5.), US-Autos (11.6.) und das allgemeine Oldtimertreffen (13.8.). Nur das Militärfahrzeugetreffen des Reservistenverbandes fand ja in Luttmersen und nicht in Wehmingen statt.

Viele Grüße

Christoph

Moin,

Zitat von ebscherknoche

Zitat von killnoizer

Zitat von ebscherknoche

hatte das Straßenbahnmuseum für das Oldtimertreffen im April nicht alle Militärfahrzeuge bzw. deren Besitzer extra ausgeladen wegen Ukrainekrieg?

Davon ist mir überhaupt nichts bekannt und nie davon gehört .

Im Jahr 2022 waren wir wie immer mit vielen anderen Fahrzeugen vor Ort und gerne gesehene Gäste .

Wenn DU dafür sichere Belege hast kannst du das gerne hier verbreiten, ansonsten finde ich die ungesicherte Information nicht so gut .

habe die Info auch nur aus einem anderen Forum..von einem, der wohl DIESES Jahr (2023) vor Ort war..oder eben auch nicht...

und wie 'Bullitreiber' schon geschrieben hat, man kann weitere Infos dazu im Netz finden...

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ich weiß nicht, ob Mario, der hauptsächlich das Treffen in Wehmingen vom 22. bis 24. September organisiert, hier mitliest. Deswegen versuche ich mal, das aufzudröseln. Ich bin dabei krampfhaft bemüht, nicht zu viele Interna preis zu geben. Ich bin auch kein offizieller Sprecher des Museumsvereins, auch wenn ich die Vereinszeitung verantworte.

Es ist, wie killnoizer sagte: Die Teilnehmer der Militärfahrzeuge-Treffen und die Fahrzeuge waren in Wehmingen bei der großen Mehrzahl der Aktiven des Straßenbahn-Museumsvereins willkommen. Ja, es gab Kritiker, intern und auch bei Besuchern, das war und ist aber eine Minderheit.

Auch beim allgemeinen großen Oldtimertreffen, immer am zweiten Sonntag im August, sind Militärfahrzeuge natürlich willkommen. Zugegeben gibt es Platzproblem, wenn plötzlich mehrere LKWs auftauchen, weil da bis zu 700 Fahrzeuge das Gelände bevölkern, aber es gibt keine Beschränkung außer dem Mindestalter 30 Jahre. (Und nein, bitte nicht von vor 1945!)

Es gab eine Entscheidung, im Jahr 2023 kein Militärfahrzeuge-Treffen in Wehmingen zu veranstalten. Die wurde aber irgendwann im Laufe des Jahres 2023 noch einmal zur Diskussion gestellt mit dem Ergebnis, dass die Entscheidung revidiert wurde und es jetzt das Treffen vom 22. bis 24. September im Straßenbahn-Museum gibt, als "Eigengewächs" des Straßenbahn-Museums. Es ist bekannt, dass es eine Terminkollision gibt, aber es war so schon schwierig genug, einen Termin zu finden, der in den Museumskalender passt. Immerhin müssen auch ausreichend Ehrenamtliche des Museumsvereins Zeit haben!

Ein allgemeines Oldtimertreffen im April 2023 im Straßenbahn-Museum gab es nicht und war nie geplant. Es gab ein Treffen namens "Blaulichttreffen" mit Einsatzfahrzeugen, also v.a. Feuerwehr und Rotes Kreuz am 30.4. und 1.5.. Da war dann sogar ein Feldjäger-Munga. "Normale" Militärfahrzeuge sind da natürlich fehl am Platz. Beim Unimog-Treffen an Pfingsten waren mindestens zwei oder drei Unimogs mit Bundeswehr-Vergangenheit anwesend. Aber auch da wären "normale" LKWs falsch gewesen.

Klärt das die Sachlage auf?

(Im übrigen zeigt mir das mal wieder, wie viel aggressiver Mist beim Fratzenbuch geschrieben wird. Was soll das eigentlich?)

Viele Grüße

Christoph

Moin,

Zitat von Hemges

Guten Morgen Christoph,

Danke für Deinen Hinweis !

Ich lasse mich gerne verbessern... dann solltet Ihr es auch im Impressum ändern ....

http://www.tram-museum.de/besucher/impressum/

Aber Ich denke die Navis werden es noch einige Jahre unter der alten Adresse finden

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danke für den Hinweis zurück. Jetzt stimmt auch die Webseite.

Openstreetmap.org kennt die neue Anschrfit. Google Maps nicht.

Viele Grüße

Christoph

Moin,

Zitat von Navigator

Nimm se mit nach Wehmingen

Im Forum gab es schon eine Hochzeit auf einem Landungsboot.

Warum nicht auch mal in einer alten Straßenbahn

"leicht" OT: Das geht wirklich, immer am letzten Freitag im Monat. So war es zumindest 2019. https://www.haz.de/Umland/Sehn…iente-Hochzeit-einrichten.

Viele Grüße

Christoph

Moin,

Zitat von Hemges

(...)

Bekannte Adresse und Veranstaltungsort:

Hannoversches Straßenbahn-Museum
Hohenfelser Str. 16
31319 Sehnde / OT Wehmingen(...)

die offizielle Anschrift lautet seit einigen Monaten:

Am Straßenbahnmuseum 2

31319 Sehnde / OT Wehmingen

Das hat aber z.B. Google Maps noch nicht mitbekommen. Wie das mit diverser Navi-Software aussieht, kann ich nicht sagen.

Viele Grüße

Christoph

Moin,

hier noch ein Link zur örtlichen Online-Presse. https://www.sehnde-news.de/fre…ssenbahnmuseum-wehmingen/ Mit fast 1.000 Museumsbesuchern und damit über 1.500 auf dem Gelände anwesenden Personen war 2019 das bei weitem am besten besuchte Treffen im Straßenbahn-Museum überhaupt

Viele Grüße

Christoph

Moin,

Zitat von xbb2134

Hallo,

(...)

Nachdem ich nochmals bei dem kühlen Wetter in Sehnde vor der Museumseinfahrt genächtigt habe, (...)

Also bis zum nächsten Mal

ich denke, den virtuellen Pokal für die weiteste Anreise hast Du schon mal.

Und nur mal so als Idee: Wie wäre es, den weiter angereisten Teilnehmern ganz offiziell die Möglichkeit zu geben, erst am Montag abzureisen? Würde das jemand wahrnehmen? Und ja, ich denke da auch an die zahlenden Besucher des Straßenbahnmuseums, die dann auch am Sonntagnachmittag noch mehr zu sehen bekommen.

Viele Grüße

Christoph

Hallo zusammen,

auch von mir ein paar Bilder von heute, aus dem üblichen Blickwinkel des Aktiven des Straßenbahn-Museums. 100 von 100 Punkten gehen an das British Camp für die toll gemachte Ergänzung des Haltestellenschildes.

Nur dank des Treffens war ich an Ecken des Museums, in die ich normal nie gegangen wäre. Die Kreativität bei der Platzwahl war beachtlich.

Viele Grüße

Christoph

Danke für die Antworten.

Und ja, das Treffen in Pütnitz ist monströs. Ich war zwei Mal als Besucher da und fand es beim zweiten Mal schon abschreckend groß. Ich weiß nur gerade nicht, welches Jahr das war.

Viele Grüße

Christoph

Moin,

ich habe da 'mal 'ne Frage als jemand, der nur das Treffen in Wehmingen kennt und das auch nur aus der Sicht der Museumsstraßenbahner: Ist "unser" Treffen nun eher noch klein, guter Durchschnitt oder schon groß? Wie viele Fahrzeuge und Teilnehmer gibt es bei anderen Treffen? Wenn ich die Zahlen richtig im Kopf habe, haben wir über 300 Teilnehmer registriert mit ca. 180 Fahrzeugen.

Viele Grüße

Christoph

Moin,

Zitat von oliver.bohm

Genau... Einfach reinschauen und einen Stellplatz suchen...dabei auf die Hinweise der Museumsmitarbeiter und dem Funktionspersonal achten.

Der Strassenbahnbetrieb geht nämlich weiter und in den Oberleitungen fließt Strom..

genau. Bitte vor den hohen verputzen Hallen auf keinen Fall auf den Gleisen parken. Dort fahren die Straßenbahnen des Museums lang. Letztes Jahr hat der Fahrer eines Mungas deswegen sein Auto an einer anderen Stelle wiedergefunden, als er es geparkt hatte . Zum Glück war die Handbremse nicht angezogen.

Viele Grüße

Christoph

Hallo,

Zitat von TDV

(...)
Wenn das so weitergeht, wird demnächst das Gelände zu klein. ...

äääehmm.... Nö. Oder zumindest wird das eine echte Herausforderung. Zum PKW-Oldtimertreffen 2017 hatten wir über 500 PKW, Motorräder und Fahrräder auf dem Gelände. Hinter der letzten Gruppe 2017, den Landrovern an der einstöckigen Halle im Wald, sind noch 300 Meter bis zum Geländeende, und eine schöne Freifläche ganz am Ende. Da geht noch was.

Viele Grüße

Christoph

Hallo

Zitat von Aragh77

Der Eagle wird meines wissens auch in Kassel bei Krauss-Maffei Wegmann GmbH & Co. KG in Kassel gebaut.
Also auch wie ich ein Waschechter Kasseläner.

der Kandidat hat 100 Punkte! Das ist es. Der gezeigte Bremer Straßenbahnwagen entstand 1976 bei Wegmann & Co. in Kassel. Der Dingo ist von Krauss-Maffei-Wegmann, dem Nachfolger von Wegmann & Co., der mittlerweile wieder, wie schon weiland Wegmann & Co. komplett im Besitz der Familie Bode ist.

Ich gebe zu, ich hätte nicht gedacht, dass dieses Rätsel überhaupt gelöst werden würde, und erst recht nicht so schnell .

Grüße von einem echten Kasseler

Christoph