Frage zum Puch 230GE bezgl. Verspannungen im Antriebsstrang, "Kippen" des Aufbaus

  • Hallo Zusammen,

    würde mich hier sehr auf Erfahrungwerte speziell von Fahrern des Puch 230GE mit Automatikgetriebe freuen!

    Folgendes Phänomen beim Betrieb mit Hinterradantrieb:
    Ampel wird rot, ich bremse bis zum Stillstand des Fahrzeugs und halte das Bremspedal getreten. Automatikgetriebe steht im Gang (z.B. 4).
    Das Auto steht also mit eingeschaltetem Motor, eingelegtem Gang und getretener Bremse (nur damit keine Nachfragen kommen :) )

    Wenn ich jetzt das Bremspedal löse "kippt" der ganze Wagen minimal nach links.

    Das Kippen lässt sich auch simulieren, wenn man bei getretener Bremse den Getriebewahlhebel von "4" auf "N" schaltet.
    Schaltet man wieder zurück auf"4" "hebt" sich der Wagen links wieder leicht an.

    Bei eingeschaltetem Allradantrieb entspannt der Wagen gleichmäßig, also kein einseitiges Kippen.

    Ich war heute auf dem Rollen-Bremsenprüfstand und kann eine ungleichmäßige Bremse definitiv als Ursache ausschließen.

    Ein Bekannter gab mir den Tipp, das evtl. die Gummilagerungen von Motor, Getriebe und / oder Ausgleichgetriebe verschlissen sein könnten.

    Bevor ich da jetzt die Stecknadel im Heuhaufen suche, weil das Kippen ist echt nur minimal, würde ich mich freuen,
    wenn die "Schweizer Puch" - Fahrer in den nächsten Tagen mal bei ihren Fahrten auf dieses Phänomen achten würden und mir Feedback geben.
    Vielleicht höre ich ja auch nur die Flöhe husten...

    Freue mich auf Eure Erfahrungen und Danke jetzt schon für Eure Zeit!

    Ciao
    Snoop

  • Meine Theorie (habe praktisch leider keine Erfahrung):
    Im Stillstand des Fahrzeugs arbeitet der Motor gegen den Widerstand des Drehmomentwandlers. Da die Kurbelwelle in Fahrzeuglängsrichtung steht, bewirkt dies ein Kippmoment des Motorgehäuses gegen seine Befestigungen. Dem wirkt die Fahrzeugfederung entgegen, sie gibt aber ein wenig einseitig "kippend" nach. Beim lösen der Bremse löst sich dieser Zustand auf, das Leerlauf-Drehmoment des Motors bewirkt über das Getriebe auf das nun "freie" Fahrzeug eine Kriechbewegung nach vorne. Der Wagen kippt wieder in Horizontallage.

    Einmal editiert, zuletzt von Handschweiß (16. Mai 2014 um 18:36)

  • Hallo Snoop,
    bis die antworten, die wirkliche Ahnung haben, möchte ich dir die Zeit mit einer weiteren Theorie verkürzen :)
    Ohne zugeschalteten Allrad verteilt das Hinterachsdifferential die Kraft des Drehmomentwandlers, im Moment des Abbremsen bis zum Stillstand, nur auf eine Seite. Auf dieser Seite spannt sich also die Bremse stärker vor und der Wagen steht quasi höher in der Feder. Beim Lösen spürst du das "Kippen".
    Bei zugeschaltetem Allrad findet, durch das fehlende Mittendifferential dieses "Hochstellen" nicht statt, da das Wandlerdrehmoment auch auf die Vorderachse übertragen wird und sich aufhebt ... :H:

    ... nun bin ich auf die Antworten gespannt, die den Puch selber fahren :an:

    Viele Grüße und ein sonniges WE
    Aldi

    Regel #18: Es ist besser um Verzeihung zu bitten als um Erlaubnis!

  • Hallo Snoop,

    Die Theorien von Jochen und Aldi klingen logisch.
    Mir selbst ist das bisher nur so wenig aufgefallen, dass ich dem (wegen der o.a. Begründung) keine Bedeutung zugemessen habe.
    Ich wrde demnächst ´mal verschärft darauf achten und meine Erfahrungen mitteilen. :)

    MfG
    Rainer

    ... der mit dem Löwen :)

  • Hallo Zusammen,

    danke schon mal für die bisherigen Antworten.

    Die Ursache der Verspannungen ist absolut klar, habe es wohl nicht deutlich geschrieben, da wart Ihr besser :)
    Ich möchte von den Puch Fahrern eigentlich nur wissen ob diese Verspannungen auch bei deren Fahrzeugen zu dieser leichten Kippbewegung führen.

    Dadurch könnte ich das Phänomen besser in Bezug auf "Normal" oder "Gummilagerung irgendwo verschlissen" einordnen!

    Ciao
    Snoop

  • Lass auch mal dien Hinterachsaufhängung prüfen wenn die Lagergummis fertig sind fängt die Achse auch ins wandern an und führt zu nem kippen.

    Feil Dir keinen ab, lerne Drehen und Fräsen!
    Über 7 Millionen Österreicher können nicht richtig Drehen und Fräsen.

    "dats ned bandan nemts ahn droht" :schweißen:
    Freilauf Dioden aus Freilandhaltung :D

  • Probier doch mal folgendes:

    Motor starten, Fußbremse treten, Automatik auf ``D´´ und dann ``etwas´´ Gas geben.

    Dann hast du das ganze Spiel mit dem aufstellen nach OBEN!!

    Haben wir damals beim Ami immer an der roten Ampel hinter den Kleinwagen gemacht :dev::dev:

    Immer Lustig wenn die Fahrer vor uns im Spiegel den G in die Höhe wachsen sahen :dev::lach::weg::weg:

    PS
    Das mit dem seitliche kippen kann man auch beobachten wenn man auf einer alten 2-Ventiler Boxer BMW sitzt und im Stand gas gibt.

    Durch das Drehmoment versucht das Motorrad bei jedem Gasstoß seitlich zu kippen.

    HOERMEN
    Deutscher durch Geburt, Pfälzer durch die Gnade Gottes !!


    9. Int. Militärfahrzeugtreffen der RAG 6014
    AUSGEFALLEN !! in 66740 Saarlouis-Fraulautern/ Saarland
    auf dem Panzererprobungsgelände der Bundeswehr mit Geländefahren
    Treffen für Militärfahrzeuge aller Armeen und aus allen Epochen.
    Infos unter http://www.rag6014.de

    Einmal editiert, zuletzt von HOERMEN (17. Mai 2014 um 13:12)

  • habs grade mal in der garage ausprobiert meiner macht das auch, aber nur minimal....
    aber ich meine mich zu erinnern das er das wenn er warm ist noch etwas stärker macht.
    teste ich mal, aber erst ab dem 26igsten ich muss jetzt erst ne woche in den urlaub nach usedom :juhu:

    Gruß Andreas ,:)

    "DENK ICH AN DEUTSCHLAND IN DER NACHT BIN ICH UM DEN SCHLAF GEBRACHT"
    (Heinrich Heine)

    1./PzBtl 213 - FM Grp.

    (1987/88 W15)

    37506797yr.jpg

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  • Also Leute,

    das lässt mir nun doch keine Ruhe... und da ich kein Fußballfan bin:

    Der Motor dreht in Fahrtrichtung gesehen im Gegenuhrzeigersinn (immer) :thumbsup:
    Beim Gasgeben im Leerlauf kippt der Motor ganz leicht im Uhrzeigersinn.
    Im Stand bei getretener Fußbremse kippt der Aufbau bei D ohne/mit Allrad etwas stärker im Uhrzeigersinn.
    Im Stand bei getretener Fußbremse kippt der Aufbau bei R ohne/mit Allrad etwas stärker gegen den Uhrzeigersinn.
    (natürlich immer vom Fahrersitz aus in Fahrtrichtung gesehen!!)

    So, ich hoffe, das war so genau und eindeutig wie möglich.... :|
    Na gut, dann guck´ich doch noch ´mal Fußball...

    Gruß
    Rainer

    ... der mit dem Löwen :)

    2 Mal editiert, zuletzt von G-raus (17. Mai 2014 um 20:34)

  • :thumbup::thumbup::thumbup:
    Herzlichen Dank für Eure "Testbremsungen"

    Damit ist eigentlich klar, dass es sich um ein "Modelltypisches" Kippen handelt und erst mal keine Gummilagerungen verschlissen sind.
    Oder bei allen unseren Puchs sind die Gummilager hinüber... :engel::engel::engel:

    Ciao
    Snoop

  • Hallo Snoop,

    Das ist nicht (nur) Puch-typisch.

    Das gilt für alle Fahrzeuge mit längs eingebautem Motor.
    Und wie Hoermen schon richtig sagte: wenn ich das mit meiner alten /7er BMW mache, dann sieht man das richtig gut :thumbsup: .

    Gruß aus dem Rheinland

    Rainer

    ... der mit dem Löwen :)

  • Und wie Hoermen schon richtig sagte: wenn ich das mit meiner alten /7er BMW mache, dann sieht man das richtig gut

    Ich hab aber ne /5,
    kaum zu Glauben das das von BMW nicht innerhalb von zwei Modellreihen abgestellt wurde............ :weg::weg::weg::weg::weg:

    HOERMEN
    Deutscher durch Geburt, Pfälzer durch die Gnade Gottes !!


    9. Int. Militärfahrzeugtreffen der RAG 6014
    AUSGEFALLEN !! in 66740 Saarlouis-Fraulautern/ Saarland
    auf dem Panzererprobungsgelände der Bundeswehr mit Geländefahren
    Treffen für Militärfahrzeuge aller Armeen und aus allen Epochen.
    Infos unter http://www.rag6014.de

  • .... das geht wohl nur mit ´ner Ausgleichswelle.

    Und bei so schlichter Vor?-/ Nachkriegstechnik? :thumbsup: High-Tech Made in Germany?

    Wenn ich bedenke, dass ich ca. 10 PS allein durch das Wegfräsen von Gussgraten und schlecht passenden Übergängen gewonnen habe...
    ... und etwas Polieren der Ansaugkanäle (nachträglichen Dank an meinen Zahnarzt-Nachbar für die alten Polierköpfe :D ).

    Ich weiß ja nicht, wie das bei den neumodischen 4-Ventil-Motoren ist. :?:

    Rainer

    ... der mit dem Löwen :)

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