Geräusche aus dem Antriebsstrang ab ca. 50 km/h lokalisieren

  • Hallo Zusammen,

    mein Peugeot P4 hat ja ab Verteilergetriebe den kompletten Antriebsstrang inkl. Achsen vom Mercedes G, also poste ich mein Problem am Besten hier.

    Man hört ab ca. 50km/h aufwärts aus dem Antriebsstrang ein klingelndes Geräusch, wie ein trocken laufendes Wälzlager (Kugellager).
    Es wird lauter und "hochfrequenter" mit steigender Geschwindigkeit.
    Leider ist es während der Fahrt unmöglich die genaue Ursachenquelle zu finden - wenn man den Kopf raushält entsteht das Geräusch subjektiv mittig bis hinten unter dem Auto.
    Kann natürlich durch Fahrtwind usw. auch täuschen.
    Es ist nicht abhängig von Motordrehzahl, eingelegtem Gang oder Betätigung der Bremse!
    Wenn ich z.B. bei 70 km/h auskuppele und den Wagen nur rollen lasse, verändert sich mit abfallender Geschwindigkeit die Frequenz des Klingelns, bis es ab unter 50km/h kaum bis nicht mehr hörbar ist.
    Testweise hatte ich das Auto schon hinten hochgehoben und bei eingelegtem 3. Gang per Motorkraft die Hinterräder auf Geschwindigkeit gebracht.
    Leider konnte das Geräusch so nicht provoziert werden.

    Mögliche Fehlerquellen wären nach meiner Meinung:

    -Vorderachse Radlager oder Differentiallagerung

    -Verteilergetriebe Lagerung der Antriebswellen

    -Hinterachse Radlager oder Differentiallagerung

    Kennen die Profis evtl. typische "Patienten" in diesem Bereich, die für die oben beschriebenen Symptome üblicherweise verantwortlich sind?

    Danke vorab!

    Ciao
    Snoop

    Einmal editiert, zuletzt von Snoop (16. Juli 2014 um 18:25)

  • ich gehe davon aus das in den diffs überhaupt öl ist ......

    Gruß Andreas ,:)

    "DENK ICH AN DEUTSCHLAND IN DER NACHT BIN ICH UM DEN SCHLAF GEBRACHT"
    (Heinrich Heine)

    1./PzBtl 213 - FM Grp.

    (1987/88 W15)

    37506797yr.jpg

    45237953vj.png

  • Hm... hmmmhmmmhmmm bin ich der Erste mit diesem Geräusch?

    Habe heute beim ausrollen lassen auch mal stark links/rechts gelenkt.
    Dabei hat sich das Geräusch nicht verändert, also warscheinlich kommt es nicht von den vorderen Radlagern...

    Ciao
    Snoop

  • Hallo Snoop,

    ganz schwere Aufgabe! Geräusche die bei höherer Geschwindigkeit zu hören sind, sind schon bei einer Probefahrt eine Herausforderung. Im Forum nährt sich die Möglichkeit der Fehlereingrenzung der Nullmarke.
    Hast du die Möglichkeit das Fahrzeug komplett anzuheben (am besten Hebebühne)? Wenn ja, einen Kumpel rein gesetzt, Allrad rein und die Gänge hochgeschaltet als würdest du auf der Straße fahren. Lenkung dabei in beide Richtungen bewegen und mal beim Gas geben gleichzeitig die Bremse leicht treten (dann bekommst du ein bisschen Last auf die Lager und Antriebswellen)
    Aber nicht übertreiben! Bedenke es fehlt der Fahrtwind zur Kühlung! Bei der Gelegenheit kannst du auch gleich die Radlager auf Spiel und Geräusche prüfen (das aber ohne laufenden Motor ;) )
    Vielleicht kannst du dann das Geräusch auf ein Bauteil eingrenzen.

    Viele Grüße
    Aldi

    Regel #18: Es ist besser um Verzeihung zu bitten als um Erlaubnis!

  • Hi Aldi,

    vielen Dank für Deine Antwort!

    Die Hinterachse hatte ich ja schon mal oben und habe die Räder auf entsprechende Drehzahl gebracht, war aber nix zu hören.
    Auch mit Verteilergetriebe auf "neutral" und dann hochschalten war nix.
    Der Tipp mit der Hebebühne, Allrad und bisschen Bremsen ist gut, da telefoniere ich mal rum.

    Die Radlager vorne und hinten habe ich auch schon auf Spiel und Geräusche geprüft:
    Vorne beidseitig ein ganz kleines spürbares Spiel, man erkennt aber nicht, das sich der Reifen bewegt, keine Schleif- oder Mahlgeräusche.
    Ich würde da jetzt nichts nachstellen wollen, sonst könnte es zu stramm werden.
    Hinten beidseitig leichtes Spiel, erkennt man auch am sich minimal bewegenden Reifen, keine Schleif- oder Mahlgeräusche.
    Hinten ist das aber wohl ein bekanntes Phänomen, selbst bei neuen Radlagern.

    Antriebswellen habe ich gerade alle auf Radialspiel in den Kreuzgelenken und Spiel in den Antriebsflanschen geprüft - auch nix...

    Ciao
    Snoop

  • Hallo,

    habe ein ähnliches/identisches Problem: Klingelgeräusche aus dem Antrieb, habe dazu auch schon mal gepostet (ist ca. 1 Jahr her, weiß aber grad nicht wie ich das verlinke).Bei mir tritt es nur auf wenn keine Last anliegt Nach über einem Jahr und Nutzung in Island (15.000 km dort) kann ich sagen: Abschmieren der vorderen Gelenkwelle hilft kurzzeitigst im aufgebockten Zustand (ca. 15 s). Da das Auto aber bisher problemlos weiterfährt, lass ich es einfach klingeln bis ich irgendwann ehwieso die Welle tauschen muss, dann ist vermutlich Ruhe. Nein, keine Panik, das ist kein Riesenspiel, dass die Welle irgendwie ausgeschlagen ist oder so.

    Ois isi, Haiko

    Ich schraube, also bin ich !

  • Hi Snoop,

    hatte genau das gleiche Problem, bei meinem Wolf fing es immer ca. nach 20 Km Autobahn an wenn der Antriebsstrang warm war.

    Habe lange gesucht und dachte auch es kommt vom Getriebe oder den Wellen bzw. vom Diff.

    Da meine Achskugeln sehr stark Fettaustritt hatten, überholte ich letztes Jahr die Vorderachse und seit dem absolute Ruhe.
    Normalerweise hält eine Fettfüllung ewig, sind aber die Gummimanschetten an den Gleichlaufgelenken defekt, vermischt sich das Graphitfett mit dem Langzeitfett der Kugelfüllung und die ganze schwarze Suppe kommt aus der Kugel raus.

    Genau das war bei mir der Fall, die Gummimanschetten auf beiden Seiten waren gerissen und durch die fehlende Schmierung sind die Gleichlaufgelenke heiß gelaufen. Deshalb das Summen erst nach längerem Fahren.

    Testen kannst Du es indem Du beide Kugeln mit Fett volfüllst, dann ist für kurze Zeit Ruhe, aber wenn der Fettfilm abreist fängt es wieder an. Meine Gleichlaufgelenke hatten richtig schwarze Erhitzungspunkte an der Außenfläche in Höhe der Kugeln, es konnten beide aber wieder verwendet werden.

    Vielleicht ist das ja Dein Problem, hier noch ein paar Bilder

    https://www.dropbox.com/sc/xoggy3txx6b…mKKcUvFONlsge8a

    Viele
    Grüße Andreas

  • Hallo Zusammen,

    herzlichen Dank für Eure Tipps!
    Gestern konnte ich die Ursache der Klingelgeräusche zu 99% lokalisieren:

    Um während der Fahrt die Geräuschquelle leichter zu finden, habe ich die Gummi-Manschette vom Schalthebel des Verteilergetriebes entfernt.
    Und genau aus diesem Bereich kam das Klingeln dann auch.

    Mein erster Gedanke: Ein Wälzlager im Verteilergetriebe?
    Deshalb erst mal das Getriebeöl abgelassen und per Magnet nach Spänen untersucht - nix.
    Auch das Umfüllen über ein Sieb zeigte keinen Befund.
    Also Verteilergetriebe mit frischem Öl wieder befüllt, dabei den Wagen vorne etwas angehoben, damit ca. 100ml mehr rein passen - Probefahrt, klingelt immer noch.

    Wagen komplett auf Böcke gestellt (ähnlich dem Vorschlag von Aldi) und mit zugeschaltetem Allrad und Hinterachssperre bis 80km/h im Stand hochbeschleunigt.
    Jetzt war das Klingeln wieder im Bereich Verteilergetriebe zu hören.

    Nach Beppos Idee Kreuzgelenke der hinteren Antriebswelle abgeschmiert, hochbeschleunigt - klingelt!
    Kreuzgelenke der beiden vorderen Antriebswellen abgeschmiert, hochbeschleunigt - klingeln weg - ist aber nach einigen Sekunden wieder leise zu hören!
    Allradantrieb ausgeschaltet, hochbeschleunigt - klingeln dauerhaft weg!

    Dann habe ich die Antriebswelle zur Vorderachse ausgebaut, das Auto wieder auf die Räder gestellt und eine Probefahrt mit und ohne Zuschaltung des Allradantriebs gemacht.
    Kein Klingeln!!!
    Also sollte eines der Kreuzgelenke an der Antriebswelle zur Vorderachse die Ursache sein.

    Frage:
    Die Kreuzgelenke sind eingepresst, ich habe keine Hydraulikpresse - was könnte die Reparatur der Antriebswelle kosten?

    Nochmal Danke an Alle!

    Ciao
    Snoop

  • Gelenkwellen Roman Müller GmbH herford, frag da mal nach , die insten die auch für die bw ......

    Gruß Andreas ,:)

    "DENK ICH AN DEUTSCHLAND IN DER NACHT BIN ICH UM DEN SCHLAF GEBRACHT"
    (Heinrich Heine)

    1./PzBtl 213 - FM Grp.

    (1987/88 W15)

    37506797yr.jpg

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  • Gelenkwellen Roman Müller GmbH herford, frag da mal nach , die insten die auch für die bw ......

    Japp, Danke!

    Habe dort heute mal durchgeklingelt. 2 neue Kreuzgelenke einbauen und anschließend auswuchten = 420,- netto plus Hin und Zurück Fracht.
    Eine Alternative wäre auch GKN Löbro, bzw. Uni-Cardan. Dort ruft man 450,- netto für die gleiche Arbeit auf.
    Die haben etwa 10km von mir entfernt eine Niederlassung - da würden zumindest die Frachtkosten wegfallen.
    Dann gab es noch eine nicht näher zu benennende Firma irgendwo im Schwäbischen, die waren zwar knapp 100,- günstiger - aber der telefonische Kontakt war, na sagen wir mal "sehr speziell".

    Ciao
    Snoop

  • So, das Thema ist durch :D

    Habe für etwa den gleichen Kurs, den ein Tausch der Kreuzgelenke gekostet hätte, eine neue Antriebswelle in der Bucht ergattert.
    Ist ein Aftermarket Teil von GKN Löbro und hat die Kreuzgelenke mit Sicherungsringen befestigt, die kann man im Bedarfsfall auch selbst tauschen!
    Eingebaut und Ruhe ist!

    Ciao
    Snoop

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