Hallöle,
einfach mal das hier:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j…ewOiaj-n5BAzJSB
aufmerksam durchlesen.
Gibt es eine vollständige, veröffentlichte Liste der Gegenstände, die bei dem armen alten Mann sichergestellt worden sind?
Andersherum, es hängt das ganze nicht von der oder den C96 ab.
Weiß hier irgendjemand tatsächlich um was es eigentlich geht?
Servus der murkser
Hallöle,
einfach mal das hier:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j…ewOiaj-n5BAzJSB
Servus der murkser
Da ich selber Waffen sammle bin ich mit dem Thema vertraut.
Waffengesetzverschärfungen haben keine Berechtigung für Enteignung.
Heißt was vor Jahren legal erworben wurde darf dann auch behalten werden wenn es inzwischen verboten wurde.
Sondergenehmigung BKA wird dann ausgestellt.
Der Sammler hat dann evtl Probleme den Gegenstand zu verkaufen...aber das ist keine Enteignung.
Wesentliche Waffenteile die du heute nicht mehr kaufen darfst haben in deinem Besitz aber Bestandschutz...
Evtl muss das gemeldet werden..mehr nicht.
So aktuell mit Magazinen.
Keiner weiß in den Behörden wo die die gemeldeten Magazine hinschreiben sollen.
WBK für Dekowaffen ...alles unklar.
Also..wie es aussieht müssen nur Dekowaffen mit EU zertifikat gemeldet und eingetragen werden.
Hat der Sammler damals "Zeugs" gekauft und das war damals legal...so kann man den heute nicht dafür verurteilen.
Wie ich schonmal geschrieben habe..eine vergessene kortektur der Waffe in seiner WBK ist kein Verstoß gegen das Waffengesetzt.
Wenn der wesentliche Teile rumliegen hat ist das auch nicht strafbar solange er die schon länger in seinem Besitz hat.
Vor der letzten Waffengesetztänderung hat zip militaria und Transarms Dekos und Salut rausgehauen wie blöd.
Alles vor einem Stichtag im Besitz hat Bestandschutz.
Wenn das alles so klar gut oder böse,schwarz oder weiß wäre...brauchte man keine juristen für sowas.
Wir können uns hier daran aufteiben ...bringt aber nichts.
Recht haben und Recht kriegen sind zwei verschiedene Schuhe.
Gruß Michael
Hallöle,
auch wenn es um Teile geht die gar nicht WBK fähig sind?
https://www.dahag.de/c/ebs/oeffentl…heitsstrafe-714
Noch einmal: Wer weiß was dort tatsächlich alles sicher gestellt worden ist und kennt die jeweiligen Umstände des Erwerbs?
Servus der murkser
Hallo Murkser
Der link von dir ist eine bollkommen andere Sachlage.
Wir fangen an uns im Kreis zu drehen.
Noch einmal: Wer weiß was dort tatsächlich alles sicher gestellt worden ist und kennt die jeweiligen Umstände des Erwerbs?
Wie es scheint nicht mal die Staatsanwaltschaft ..
Bei solchen Aktionen wird erstmal alles mitgenommen..
Dann werden Sachverständige beauftragt.
Gruß Michael
Hallöle,
der Satz der mich hier interessiert hat ist dieser: Zitat:
Die Waffe (Gewehr) war vor 50 Jahren freiverkäuflich. Ich habe versämt die Waffe eintragen zu lassen. Außerdem wurde eine größere Menge Munition (habe ich damals für einen jetzt schon länger verstorbenen Nachbarn aufbewahrt) bei der Hausdurchsuchung festgestellt. Zitat Ende.
Wie schon gefragt: Wie ist das mit dem Besitz von Waffen und Waffenteilen die NICHT in die WBK eingetragen werden können, weil z.B. Teil von-, oder Kriegswaffe?
Alles anzeigenHallo Murkser
..........................
Wie es scheint nicht mal die Staatsanwaltschaft ..
Bei solchen Aktionen wird erstmal alles mitgenommen..
Dann werden Sachverständige beauftragt.
Gruß Michael
Das mag schon sein. Dafür gibt es dann ein Ermittlungsverfahren.
Aber wer von den hier an der Unterhaltung Beteiligten kann begründet sagen, ob unter den sichergestellten, Waffen, Waffenteilen, oder anderen Gegenständen keine Objekte waren die eine Sicherstellung gerechtfertigt haben. Oder nicht.
Die Entnahme der großen Objekte war freilich "unter aller Kanone" 
Da wäre von der Justizbehörde schon zu Begründen warum es dafür nicht auch Dienstsiegel getan hätten.
Ja da ist ein Panzer, ein Torpedo, ein Flugabwehrkanone, noch was? Das sind große Waffen. Gewehre und Pistolen sind kleiner. Aber es sind trotzdem Waffen. Was soll der Spruch mit den "Kleinwaffen"?
Und wenn da halt nicht viel mehr Informationen da sind als man aus den normalen Medien beziehen kann, ohne Details, dann erübrigen sich doch erst einmal die Spekulationen. Da gibt es dann schon mal ein "Urteil", wo man gar keine Anklageschrift kennt.
Die Staatsanwältin alleine kann da nicht viel, wenn es nicht auch noch einen Gerichtsbeschluß gibt.
War da nicht auch irgendwas mit einem "Anfangsverdacht", wonach dann ermittelt werden muß?
Die lange Verfahrensdauer, kann an der (wieder einmal verschleppten) Umsetzung von EU-Recht in Deutschland liegen. siehe BKA vom 31.12.2020.
Servus der murkser
Hallöle,
der Satz der mich hier interessiert hat ist dieser: Zitat:
Die Waffe (Gewehr) war vor 50 Jahren freiverkäuflich. Ich habe versämt die Waffe eintragen zu lassen. Außerdem wurde eine größere Menge Munition (habe ich damals für einen jetzt schon länger verstorbenen Nachbarn aufbewahrt) bei der Hausdurchsuchung festgestellt. Zitat Ende.
Hallo Murkser
Ich wiederhole mich: der Satz oder das Zitat hat absolut nichts mit dem anderen Sachverhalt zu tun.
Waffen die früher frei verkäuflich waren mussten mit Stichtag gemeldet werden und wurden auf eine WBK eigetragen-damals wurden auch einige Vollauto Stg 44 als Selbstladebüchsen deklariert.
Bei dem Fall aktuell jetzt Heikendorf hat der Mann eine WBK für Sammler!!!
nur um das mal etwas deutlicher zu machen was das bedeutet-meine Sammler WBK hatte von der Beantragung bis zur Ausstellung zwei Jahre gedauert,Ausarbeitung,Festlegung Sammelthema mit Absprache Behörden,Gutachten,Beantragung mit dem Gutachten,Kontrolle der Unterbringungsmöglichkeit,Kontrolle vorhandener Waffen,trotz WBK seit 1993 neues Führungszeugnis(erweitertes) usw usw.
Kosten für so eine WBK mit Gutachten ab 1000 Euro aufwärts--kann auch schnell 3000 werden.
Kauf Panzerschrank ab Klasse 0..oder Bau von Waffenraum.
je nachdem welches Sammelthema für Waffen gewählt wird ist der Weg steiniger oder einfach..meiner war steiniger.
Mit alten Sammler WBK geht oft deutlich mehr wie heutzutage..oder Sammler haben Waffen gekauft die nicht 100% zum Sammelthema passen oder im Fall eines STg44 oder besagter C96 laut Sammelgebiet eintragen ließen
zbs Thema: "Deutsche Infanteriewaffen von 1871 bis 1945" oft mit Zusatz "und Beutewaffen" oder "Waffen die aus der Waffenentwickling vor 45 hervorgegeangen sind."
Heute muss eine Sammler für jede Waffe die eingetragen werden soll ein Nachweis bringen,dass die Waffe zu seinem Sammelthema passt-der Verwaltungsangestellte kann ja nicht bei allen Waffen wissen ob die zum Sammelthema gehören.
Damals wurden Waffen dadurch auch "falsch" eingetragen oder nicht "genau" eingetragen..so einige Vollauto.
In deinem ausgeführten Zitat ist doch ganz klar ein Verstoß gegen das Waffengesetzt weil-illegale Waffe und Munition.
Bestandschutz hatte ich ja geschreiben von gemneldeten Waffen!
kurz zu Kleinwaffen..eine funktionsfähige 8.8 ist nicht tragbar und Munition kaum zu bekommen-da geht es um die Gefährdungslage.
Eine Pistole ist da theoretisch gefährlicher da jemand die in der Tasche transpotieren kann..hört sich komisch an ist aber so 
Das die erstmal alle Waffen mitnehmen ist volkommen normaler Vorgang-ein Polizist der die Haussuchung mitmacht kann unmöglich bei jeder Waffe wissen ob die so im Besitz sein darf.
Der Verdachtsfall ist Verstoß gegen das Kriegswaffengesetzt.... was ja wirklich keine Kleinigkeit ist.
Gruß Michael
Hallöle,
bei der Sache mit der vor 50 Jahren frei verkäuflichen Waffe liegt das Problem des Besitzers heute darin, daß er es versäumt hat, die Waffe nach einer Gesetzesänderung an zu melden bzw. in eine WBK eintragen zu lassen. Richtig?
Also kann man sich in so einem Falle nicht darauf berufen, daß es bei Erwerb der Waffe rechtens war diese nicht zu melden.
Wie ist das dann, bei früher mal frei verkäuflichen Teilesätzen? Wie bei BKA 12/2020 zu sehen ist wäre ja u.U. schon ein leeres Abzugsgriffgehäuse jetzt ein verbotenes Waffenteil. Weil diese Dekowaffen früher mal frei, ohne Auflagen käuflich waren, können diese Dekoteilesätze Bauteile enthalten die heute verboten sind. Ist das richtig? Und gerade weil diese Dekoteilesätze früher frei verkäuflich waren kann es sein, daß viele Besitzer keine WBK haben.
Wobei eine WBK ja nicht helfen würde weil bestimmte Teile ja sowiso verboten sind. Richtig?
kurz zu Kleinwaffen..eine funktionsfähige 8.8 ist nicht tragbar und Munition kaum zu bekommen-da geht es um die Gefährdungslage.
Eine Pistole ist da theoretisch gefährlicher da jemand die in der Tasche transpotieren kann..hört sich komisch an ist aber so
Ja, das ist schon klar. Mir ist´s darum gegangen daß sich "Kleinwaffen" so "verniedlichend" anhört, als ob die nicht so gefährlich wären wie ein großes Geschütz. Was ja hier in diesem Zusammenhange genau das Gegenteil ist, wie du ja auch ganz richtig schreibst.
Und Michael merci für deine Geduld und Sachlichkeit 
Servus der murkser
Hallo Murkser
Zur ersten Frage.
Ja...mit Stichtag konnte jeder seine Waffen melden,was nicht gemeldet wurde war illegal.
Es gab lange noch die Möglichkeit Fundwaffen eintragen zu lassen.
Inzwischen kaum noch möglich da die Herkunft der einzutragenden Waffe klar sein muss.
Illegal=zur Vernichtung....jetzt das Aber
Es gibt immer noch Fundwaffen die ein Weg auf eine WBK finden.
Zu den Teilesätzen:
Bestandschutz durch Altbesitz.
Dürfen aber offiziell nicht verkauft werden oder nur mit Meldung.
In der Praxis wissen die Behörden nicht wo hin die Meldung soll.
Werden keine WBK dafür ausgestellt da es keine dafür gibt.
Ehemals Vollauto...als Salut ...gerade schwierig,da ist man sich nicht klar.
Normal automatisch verboten...war so angedacht..
.in der Praxis..????
Salutwaffen wurden mit BKA stempel und Beschuß geprüft..
Also greift da normal auch der Bestandschutz von Altbesitz.
Die letzte Waffengesetztänderung hat mehr Fragen aufgeworfen und Unklarheiten wie vor der Änderung.
Allein Magazine....
Keiner in den Behörden weiß wo die eingetragen werden sollen.
Stichtag rückwirkend...
Also was Altbestand ist bleibt legal..kaufst du das gleiche Magazin jetzt ist es illegal..
Wer will das unterscheiden???
Fragen über Fragen
Neue Salutumbauten defenitiv verboten.
Neue Dekowaffen mit EU zertifikat..oh moment mal ...da gibt es immer noch.verschiedene Auslegung in verschiedenen EU Staaten.
Wie du merkst alles extrem kompliziert ,teilweise nicht nachvollziehbar,in die Praxis nicht umsetzbar,kein Sicherheitsgewinn ,viele Grauzonen und
Streitpunkte.
Und dann kommt so ein Prozeß wie der mit dem Sammler aus Heikendorf.
Sorry aber da muss ich lachen.
Gruß Michael
Hallo Zusammen,
da es jetzt wohl doch vor den Kadi geht, stellt sich mir die Frage, welchen Rechtsstand dann angewendet wird. Der von 2015 oder der von 2021 oder der von z.B. dem Erwerb des Panthers? Oder irgend ein Zwischenstand? Auch solche Fragen führen immer wieder zu lustigen Verzögerungen und Irrungen.
Auch wenn das ab vom Themas ist: Es haben mal Umweltschützer wegen einer besonderen Krötenart den Bau eines Tunnels für mehrere Jahre gestoppt, sie seinen nicht gehört worden. In nahezu letzter Instanz ist dann einem Richter was aufgefallen: Diese Gruppe gab es bei Baubeginn des Tunnel noch gar nicht, die Entscheidungen, die zur Erlaubnis des Tunnelbaues geführt haben, waren rechtsfehlerfrei. Die Kosten gingen zu Lasten der Umweltschützer. Heute kann sich keiner mehr vorstellen, wie das ohne Tunnel heute ablaufen sollte.
Also zurück zum Thema: Letztendlich muss abgewartet werden, was das Gericht wie beurteilt. Jegliche Diskussion hätte könnte wird kein Urteil vorwegnehmen.
Grüße
Wolf
Zu den Teilesätzen:
Bestandschutz durch Altbesitz.
Dürfen aber offiziell nicht verkauft werden oder nur mit Meldung.
In der Praxis wissen die Behörden nicht wo hin die Meldung soll.
Werden keine WBK dafür ausgestellt da es keine dafür gibt.
In der Problematik stecke ich gerade. Und ein Endloser Austausch mit dem BKA.
Nach dem neuesten BKA Leitfaden sind Teilesätze, auch Altbestand illegal, da das Waffengehäuse jetzt ein verbotenes Waffenteil geworden ist.
Dei einer Altdeko ist es Legal.
Bestes Beispiel das MG 53. Als Deko legal als Teilesatz illegal. Ein und dasslbe Gehäuse,
"MG 53. Als Deko legal als Teilesatz illegal. Ein und dasselbe Gehäuse,"
Bin absoluter Laie in der Problematik, aber könnte es sein, daß die Politik es jedem recht machen wollte (Waffensammlern und -Gegnern), statt eine klare nachvollziehbare Entscheidung zu treffen?
Hallo Handschweiß
Bei Teilesätzen war es nicht gedacht das die zusammengesetzt werden und so eine Dekowaffe ergeben.
Der Zusammenbau von Teilesätzen war nicht erlaubt!
Die Gehäuse sind meist intakt.
Bei Dekowaffen wurden oft einige Schweißpunkte gesetzt.
Teilesätze hatten glaube keine BKA Abnahme bekommen! Das ist das Problem.
Teilesatz Gehäuse speziell von dem MG 42,Mg3 oder 53 kann man mit paar ungeänderten Ersatzteilen "flott" machen.
Man könnte ja bei Teilesätzen übsehen haben das am Gehäuse was geschweißt wurde un somit der originale Lauf nicht eingesetzt oder der Verschlußkopf nicht rein geht..dann sollte das BKA damit auch glücklich sein.
Auch wenn Teilesätze jetzt illegal sind bekommst du normal durch Besitzstand eine BKA Genehmigung-hatte ja schon geschrieben Ämter wissen nicht wo solche Dekowaffen nach Meldung hingeschrieben werden sollen.
Die Teilesätze wurden mal für viel Geld gekauft ,die Gesetztesänderung sagt aber nicht aus,dass enteignet werden darf.
Ich denke erstmal mit BKA und oder Behörden versuchen eine ruhige Lösung zu finden-oft sind die Leute da sehr hilfsbereit.
Gruß Michael
Das Thema hat mittlerweile 133 Posts. Ist noch keiner auf die Idee gekommen und hat beim Eigentümer angerufen und nach dem Stand der Dinge gefragt ?
Die idee ist gut..
Nur wer kennt den persönlich?
Ich würde annehmen das er da nicht mit fremden Leuten spricht.
Ehrlich würde ich mich auch nicht trauen dem auf den Sack zu gehen oder mir eine peinliche Abfuhr abzuholen.
Wie reagiere ich schon wenn die Bauernfänger mit Magenta TV anrufen?
Wie würde ich reagieren wenn ein Fremder anruft und was wissen will .
Das Thema ist auch nicht uninteressant wie du an 134 posts siehst;-)
Gruß Michael
Mal wieder Stammtisch hier,wartet halt ab was draus wird.
Mal wieder Stammtisch hier,wartet halt ab was draus wird.
Au jqa. Wir stellen Diskussionen ein und warten immer auf das Endergebniss. Machen wir aus einem Diskussionsforum ein warten auf der Resultat Forum.
Ist noch keiner auf die Idee gekommen und hat beim Eigentümer
angerufen und nach dem Stand der Dinge gefragt ?
Alter Stichler...
Gegenfrage: wie auskunftsfreudig wärst denn du, wenn dich irgendwelche Wildfremden
anrufen würden, um dich zu einem laufenden Rechtsstreit auszuhorchen? 
Ist noch keiner auf die Idee gekommen und hat beim Eigentümer angerufen und nach dem Stand der Dinge gefragt ?
Mit Verlaub, ich wuerde den Anrufer fragen ob er noch alle Tassen im Schrank hat:/
Mit Verlaub, ich wuerde den Anrufer fragen ob er noch alle Tassen im Schrank hat:/
ich glaub ich würd sprachlos auflegen. 
es kommt doch wohl niemand allen Ernstes auf die Idee da unbekannterweise anzurufen, oder? 
Sollte klar sein, vor der Verhandlung im Juli, wie auch immer sie ausgeht, wird sich niemand aus dem Flick-Umfeld zu einem laufenden Verfahren äußern.
Danach ? Die einzigen Personen die ich kenne, die mit Flick einen direkten Kontakt hatten nach 2015, sind auffällig abgetaucht.
Weiß nicht ob es bekannt ist, auch ein ex-Morlock Motors Mitarbeiter setzte sich für Flick ein und seine Intitiative bekam auch mal ein Dankschreiben von Flick mit Foto. Seit 2019 habe ich nix mehr von ihm gehört, aber vielleicht nach dem Verfahrens-Ende.
Kurzzeitig war auch eine ex-Mitarbeiterin von Flick bei Facebook aktiv, vielleicht hier bekannt von ihrem Foto, auf dem sie sich an die Panther Kanone hängt. Nach ihrem positiven Leumundszeugnis für ihren Ex-Chef löschte sie sich schnell wieder weg. Ich hatte deshalb, also wegen des Verschwindens ihres Beitrages, über pm auch Kontakt mit mir. Sie schrieb mir zurück, dass sie einen "Anruf von zwei Herren" bekommen hatte. Vielleicht auch hier mal etwas in 6-8 Wochen.
Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!
