Einen kleinen Schatz gerettet

Ja wenn das mal nicht die gute alte Panzerringstraße auf dem Truppenübungsplatz Bergen-Hohne ist, auf dem oberen Bild ...

Meine Güte, wie oft bin ich da wohl insgesamt aussen rum gebrettert ?!

Das schärfste war innerhalb meiner Wehrdienstzeit, während einer Winterübung, Januar 1985 ( also 3 Monate vor Dienstzeitende ....^^ )

eine von den Panzern zu hartem Eis plattgefahrene Schneedecke, auf der ständig alles abgeflogen war, was keine Kette oder keinen Allradantrieb hatte ...

Ich war mit meiner Emma da besser dran : nix passiert die ganze Woche !

Grüße

Guido

Hallo, Mir fiehl die Minden-karte auf. Aus welchen Jahr ist diese, bittte? Moechte gerne weitere details erfahren da meine 109 Ambulanz ende 60-er Jahre in Minden stationiert war. Und zwar am Simeons Platz, als teil der BAOR beim Britische 617 MCTG. Sind auf die Karte davon details zu finden?

Freue mich auf eine Nachricht!

Beste Gruesse, Ronald

Diese Karten wurden ein paar Jahre lang als Packpapier missbraucht. Heute unglaublich.

Toller Fund! :thumbsup:

Besonders spannend finde ich die Karte mit dem Militärstraßengrundnetz.

In den Bw-Straßenatlanten müssten die auch drin gewesen sein, wenn auch sicher verkleinert und leider wurden die wohl meist rausgetrennt.

Falls Du dafür keine Verwendung haben solltest...

Ich befasse mich schon längere Zeit mit Infrastruktur von militärischem Interesse und da ist dieses Netz ein ganz besonderer Teil davon.

Falls Du die behalten möchtest, was ich gut verstehen könnte , wäre ich für einen guten Scan sehr dankbar.

Zitat von Navigator

Besonders spannend finde ich die Karte mit dem Militärstraßengrundnetz.

In den Bw-Straßenatlanten müssten die auch drin gewesen sein, wenn auch sicher verkleinert und leider wurden die wohl meist rausgetrennt.

Im Kraftfahrer-Atlas waren keine Militärstraßengrundnetzkarten enthalten.

Der Atlas basierte auf der Kartenserie 444 – Verkehrskarte Deutschland und Nachbargebiete – Maßstab 1 : 500.000. (Serie M 444- KFA).

Die „Militärstraßen-Grundnetz und Haupt-Zivilstraßengrundnetz-Karte“ beruhte dagegen auf der Kartenserie 1501, Maßstab 1:250.000. (Serie M 1501 – MCR).

Der Atlas war für den Friedenseinsatz gedacht, die MCR-Karte dagegen hatte nur Bedeutung für den V-Fall.

Bei den Militärstraßen muß man auch noch darauf achten, was mit Militärstraßen genau gemeint ist. Vor allem in den Anfangsjahren der Bundeswehr wurde häufig von der Möglichkeit der Vereinbarung „örtlicher Militärstraßen“ innerhalb des Standortübungsbereiches nach dem damaligen § 48 (1) StVO Gebrauch gemacht, um sich von der Erlaubnispflicht für GuS-Fahrzeuge und Kolonnen zu befreien.

Die Militärstraßen auf der MCR-Karte sind dagegen überörtliche Militärstraßen, die vor allem in Hinsicht auf die GDP-Planung festgelegt wurden. Ursprünglich war gedacht, für alle auf dieser Karte bezeichneten Straße die Freigabe nach § 48 (1) StVO zu bekommen. Das wurde allerdings nie erreicht, ganz im Gegenteil, die Auflagen der zivilen Straßenverkehrsbehörden, die dann über die Verkehrskommandanturen an die Truppe weitergegeben wurden, wurden immer restriktiver. Ich spreche hier aus leidvoller Erfahrung als Feldjäger, weil wir dann diese Auflagen z.B. bei der Begleitung von SLT durchsetzen sollten.

Andererseits war es durchaus nicht so, dass nur die auf der Karte genannten Militär-Straßen für militärische Zwecke hätten benutzt werden dürfen. Im Zweifelsfall wären alle geeigneten Straßen in Anspruch genommen worden – was dann durchaus zu Problemen mit den Nutzern der „Hauptzivilstraßen“ geführt hätte. Die Regelung, wer dann seine Prioritäten in welcher Weise durchsetzt, war auch eines der ungelösten Probleme beim Territorialheer und im Bereich der ZMZ.

Literatur:

Schiller, Volker: Thematische Kartenserien als Führungsmittel. Untersuchung über Informationsgehalt und Darstellungsmethoden militärischer Straßenkarten (Jahresarbeit Führungsakademie der Bundeswehr Hamburg) Hamburg 1971.

Holzhausen, Georg: Kolonnenmarsch, Darmstadt 1964

Jeschor, Alfred: Gelände - Karte und Luftbild, Regensburg 1978.

Grüße
Jörg

Danke für die Erläuterungen.

Der Name sagt ja schon, das es sich um ein Grundnetz handelt und keine Ausschließlichkeit gegeben ist.

Trotzdem sicher ein ganz guter Anhalt, der manche Absonderlichkeiten auf unseren Straßen erklären kann, wie z.B. 2-spurige Bundesstraßen mit extrem breitem Pannenstreifen. Da könnte doch eventuell ein Zusammenhang bestehen... :/

Noch spannender wären natürlich Wallmeisterkarten, aber das wird wohl ewig ein Traum bleiben, sowas mal in die Finger zu bekommen...

Zitat von Navigator

Noch spannender wären natürlich Wallmeisterkarten,

Was verstehtst Du unter "Wallmeisterkarten"? Straßen- und Brückenkarten? Karten der Geländebefahrbarkeit? Sperrobjektkarteikarten? Sperrhefte?

Waren die Wallmeister nicht die Kameraden, die Straßen und Brücken mit Sprengmitteln unbrauchbar machen sollten? Da gibt es doch diese Pseudo-Gulli-Deckel auf normalen Landstraßen, was letztlich der Schacht für die Sprengladung ist...

Zitat von 1017

Waren die Wallmeister nicht die Kameraden, die Straßen und Brücken mit Sprengmitteln unbrauchbar machen sollten? Da gibt es doch diese Pseudo-Gulli-Deckel auf normalen Landstraßen, was letztlich der Schacht für die Sprengladung ist...

Ja genau, bei uns am Main-Donau-Kanal sind an jeder Schleusenstraße noch die Sprengschächte.

Zitat von 1017

Waren die Wallmeister nicht die Kameraden, die Straßen und Brücken mit Sprengmitteln unbrauchbar machen sollten?...

Die haben das nur gepflegt.

Ich war mal Korpspionier, wir hätten das Geplante umgesetzt.

Wobei nicht nur Sprengen vorgesehen war, es gab auch weniger destruktive Verfahren wie Stecksperren.

Kleiner Artikel zu den Sperren

Da ist das gut beschrieben.

Wieder was gelernt, dank dem Forum :thumbsup:

Hier ein paar bewegte Bilder zum Thema passend:

Hier ist auch einiges an Infos zu vorbereiteten Sperranlagen auf dem Territorium der alten BRD zusammengetragen: http://www.sperranlagen.de/