Bremsenproblem, völlig unlogisch

vielleicht liegt es ja nicht am Hauptbremszylinder, sondern an den Teilen die er bewegen soll...

Da wird das fahren ja unterhaltsam ...

Zum Verständnis, ich weiß nämlich nicht mal was für ein Fahrzeug das ist , die zwei Kreise sind vorne und hinten, und nicht diagonal ? Gibt es da noch zwischengesetzte Verteilerventile ?

Wenn zuerst kein Druck an der Bremse auftaucht muss das Problem doch davor sitzen ?

Ich bin kein Bremsenexperte, soviel mal vorweg.

Bei meinem Truck hatte sich in dem Kupplungskreislauf eine Gummidichtung aufgelösst, daraufhin wurde der Zylinder wegen der Krümel undicht. Das ist jetzt zwar Kupplung, aber da bei mir DOT4 Bremsflüssigkeit drin ist, kann man das eventuell vergleichen. Die Gummi Krümel waren auch in den Leitungen drin. Bei dir hat sich ja die Dichtung ebenfalls kaputt gerieben. Ist die Bremsflüssigkeit erneuert und sind die Leitungen und absolut sauber von Partikeln ?

Sorry an alle, falls das sachlich unpassend war.

Ich denke mir mal das war durchaus sachlich.

Man sollte nicht erwarten das die Überholung einer Komponente gleich zur vollen Funktion des Systems führt.

Die Idee mit den Critters im System wird wohl warscheinlich eine Ursache sein.

Warscheinlich handelt es sich ja um den Hanomag.Da müsste man erst mal feststellen was für ne Bremse der Hat.

Warscheinlich Hydraulisch. Die idee mit festgegammelten Ventilen könnte da weiterführen.

Bei dem Hanomag war doch was mit Hydrair

Hanomag: Bremsenproblem - Allrad-LKW-Gemeinschaft

Alles leermachen, Leitungen durchblasen

( auffangbehälter!) neu füllen. Beim entlüften drauf achten alle Entlüfter und in der richtigen Reihenfolge zu benutzen.

Wir hatten hier schon einen Puddingzylinder welcher … der hatte 4 Entlüfter!

Mich wundert, dass so ein altes Ggefährt ein Zweikreisbremssystem hat.

Eine nähere Beschreibung der Anschlüsse wäre super.

Denke mal VA ist DK und HA ist SK?

Dauerhaft bremsen kenne ich, aber kein Druckaufbau möglich kann ich mir fast nicht erklären, ausser einer der Kolben im HZ würde eine Bohrung verschließen.

So wie Du es beschreibst wurde ja nicht entlüftet.

Das ist beim Hanomag auch nicht unbedingt easy.

Möglich wären auch noch abgefahrene Beläge in Kombination mit einer sich langsam zurückstellenden Bremse aufgrund verschmodderter RBZ. Das hat bei mir dafür gesorgt, dass erst nach dem zweiten Pedaltritt der Druckpunkt früher kam.

Klingt so als ob Du Luft im Hydrair hast.

Da würde ich als Erstes suchen.

Hast Du das Teil schon mal aufgehabt?

Hallo Jürgen

Wie hast du die Bremsanlage entlüftet?

-nach alter Väter Sitte durch treten des Bremspedals und gleichzeitigem Öffnen einer Entlüftung an einem Bremszylinder?

oder

-unter Verwendung eines Entlüftungsgerätes?

Hast du die richtige Reihenfolge beim Entlüften eingehalten?

Dass du nach mehrfachem Pumpen etwas Druck hast, deutet ganz stark auf Luft im System hin!

Mein Rat: mit Entlüftungsgerät entlüften und nicht an der durchlaufenden Bremsflüssigkeit sparen! Alles mit Geduld und Ruhe gemäß der Reparaturanleitung durchführen!

Viel Erfolg

Bernhard

Hallo

Ich hatte bei einem Borgward das selbe Problem, schau mal nach dem Bodenventil im HBZ ob das richtig funktioniert bzw richtig sitzt.

Gruß

Mario

Dein Hydrair hat 4 Entlüfterschrauben siehe Link weiter oben. ist da irgendwo noch luft drin oder in den Leitungen davor

bekommst du solche Probleme...denke ich mir.Deine Anlage sollte unter Druck entlüftet werden und zwar in der richtigen Reihenfolge , sonnst ist das alles nicht zielführend. Die Entlüfterschrauben sollte man alle erneuern weil die Dichtkegel schonmal einlaufen. Auch undichte Verschraubungen ziehen Luft

Hanomag: Bremsenproblem - Allrad-LKW-Gemeinschaft

https://www.lkw-restauration.de/index.htm?https://www.lkw-restauration.de/ersatzteile/bremse_hydraulisch.htm?suche_bestellnummer=5100

Wer kann mir einige Fragen zu einem AL 28 beantworten... - Allrad-LKW-Gemeinschaft

Zugequollene Brems-Schläuche

Zitat von Welle

Wäre bei Luft im System - auch im Hydrair - das Pedal nicht weich

Du wirst wohl nicht drumherrumkommen das System vom Vorratsbehälter bis zu den Bremszylindern zu checken. Und zwar mit einem Manometer.

Vielleicht verkanntet sich ja einer der Kolben ob in den Bremszylindern oder im Hydrair oder im Hauptbremszylinder. Vielleicht hat man den Zylinder im Hauptbremszylinder nicht zylindrisch gehohnt und der Kolben ist eventuell zu klein im Durchmesser bzw. das Spiel zu gross.

Bevor man da noch länger spekuliert sollte man das mal angehen. Sonnst kannst du nicht fahren.

Ich bin bei techn. Dingen davon überzeugt das es dafür eine Ursache gibt.

Da der HBZ getauscht bzw. überholt wurde, wäre es doch logisch dass dort der Fehler ist.

Der Hinweis mit dem Zentralventil klingt interessant.

Ich habe verstanden, Haupzbremszylinder wurde aufgebohert und mit Übermaß-Kolben versehen.

Mein Tip nach wie vor: die neuen Kolben passen nicht (zu lang, zu kurz) oder beim Zusammenbau wurde etwas falsch gemacht (Federn, Fesselung DK/SK) . Evt. auch eine Manschette verkehrt herum eingebaut. Wenn das Pedal so hart ist, dass es sich keinen me bewegen lässt ist entweder ein Kolben auf Anschlag oder ein hydr. Kurzschluss im HBZ.

Gibt es die alten Teile noch? Oder einen anderen HBZ zum vergleichen?

Den Druck an verschiedenen Stellen des Bremssystems zu messen ist sicherlich eine gute Idee.

Zitat von Welle

Wenn ich dann ein paar Mal pumpe, geht es nicht mehr bis zur 7 cm-Marke, ich spüre einen Druckpunkt und das Auto bremst perfekt. Nach ein paar Sekunden nicht mehr Bremsen geht das Spiel von vorne los.

Diese Phänomen tritt bei Trommelbremsen auf wenn die Backen zu weit von der Trommel weg sind.

Du pumpst dann quasi die Backen näher an die Trommeln ran. Du bist mit dem pumpen schneller als die Federn den Radbremszylinder zurück drücken können.

Wenn die Backen zu weit weg sind reicht der Weg des Radbremszylinders nicht mehr aus um die Backe an die Trommel zu drücken. Wenn der RBZ am Ende ist, geht er auf Anschlag und das Pedal ist Bretthart.

Allerdings kenne die Bremse vom Hanno nicht. Wird aber wohl auch nicht viel anders sein als andere Trommelbremsen.

Zitat von Welle

Öffne ich die Entlüftungsschraube für den vorderen Bremskreis, kann ich das Pedal bis zum Bodenblech durchdrücken.

...

Ist der vordere Bremskreis geschlossen, wird das Pedal wieder bei ca. 7 cm überm Blech hart ohne irgendeine Bremswirkung.

Was ja nun eindeutig zeigt dass das Problem im vorderen Bremskreis liegen muß.

Du schreibst oben von einem Zweikreis HBZ.

Dein Auto hat ab Werk ein Einkreissystem mit diesem HBZ. Oder hat ja jemand dran rumgefummelt?

Hi,

Hat dein Fahrzeug eine Druckluftbremse für Anhängerbetrieb?

Mir wurde empfohlen dies Stillzulegen sofern es nicht benötigt wird, da vom HBZ eine Leitung zur Membran des Druckluftsystems geht.

Sollte die undicht sein, sei es durch Ausbau des Kompressors um Sprit zu sparen (fehlender Gegendruck) oder aus Altersgründen, verliert er darüber Bremsdruck und auch Bremsflüssigkeit.

Keine Ahnung ob das so richtig ist, bei meinem war noch alles gut, habe die Leitung trotzdem blindgeflanscht und das ganze Druckluftgeraffel ausgebaut, ist ja auch Gewicht und die Druckleitungen waren alle in miserablem Zustand.

Grüße

Robin

Hm - schon seltsam, was da passiert. habe auch noch nicht den ultimativen Einfall, will aber gerne mal versuchen ein paar Dinge hier zu bewerten/richtigstellen.

Zitat von Welle

Muss ich jetzt doch den Hydrair nochmal auseinanderbauen?

Das Hydrair kannst Du erst mal schnell ausklammern, indem Du ohne Druckluft testest. Dann geht die Bremsflüssigkeit nämlich einfach durch. Oder - um ganz sicher zu sein, kannst Du das Hydrair auch hydraulische überbrücken.

Zitat von Alexander [G]

Wenn der RBZ am Ende ist, geht er auf Anschlag und das Pedal ist Bretthart.

Die RBZ haben keinen Anschlag, der Anschlag ist die Trommel. Wäre sie nicht da, würde der Kolben einfach die Staubschutzmanschette weg drücken und der Kolben ploppt raus.

Zitat von mariosaar

schau mal nach dem Bodenventil im HBZ ob das richtig funktioniert bzw richtig sitzt.

- wenn das Bodenventil nicht schließt, muss man bei jeder Bremsung 'pumpen' - wenn es nicht mehr öffnet, könnte das Phänomen "harte Bremse" auftreten.
Bedenke, Du hast im HBZ 2 Bodenventile und im Zweikreis-Hydrair sind derer auch zwei. Die Dinger kosten kein Vermögen und lassen sich leicht tauschen. Vielleicht an der Schiene mal ansetzen.

Ferner ist es natürlich kein Fehler, wenn man eine 'Blockade' in Leitungen oder Schläuchen ausschließen kann - also mal durchblasen/durchdrücken.

Zitat von MogMyDay

Mir wurde empfohlen dies Stillzulegen sofern es nicht benötigt wird, da vom HBZ eine Leitung zur Membran des Druckluftsystems geht.

Sollte die undicht sein, sei es durch Ausbau des Kompressors um Sprit zu sparen (fehlender Gegendruck) oder aus Altersgründen, verliert er darüber Bremsdruck und auch Bremsflüssigkeit.

Die einzige Verbindung von der Hydraulik zum Druckluftsystem gibt's im Hydrair - und das soll ja auch so sein. Natürlich kann ein Defekt dort zum Verlust von Luft oder gar Bremsflüssigkeit führen, aber es einfach auszubauen um Sprit zu sparen - dann verstärkt es auch nicht mehr.
Das Anhängerbremsventil - was vom Hydrair pneumatisch gesteuert wird, kann man sich schenken, hat aber in diesem Fall keinen Einfluss.

Gruß

Peter