Aus aktuellem Anlass: Verbringung und Demilitarisierung von Artillerie und Geschützen ("Mann (60) mit Kriegskanone auf der Autobahn erwischt")

Moin zusammen,

auf diesen Artikel hat mich mein Vater heute aufmerksam gemacht:

Mann (60) mit Kriegskanone auf der Autobahn erwischt

Der Herr hatte dem/der Artikel im Netz zufolge ein Artilleriegeschütz britischer Bauart in Belgien ersteigert und wurde beim Versuch es nach Deutschland zu verbringen von der Polizei angehalten.

Augenscheinlich handelt es sich dabei um ein Q.F. 25-Pdr. Feldgeschütz typischer Bauart.

Für mich ist der Artikel insbesondere daher von Interesse da Ich selber mit dem Gedanken spiele mir für meinen 181er ein passendes Stück Deko zuzulegen, sei es als Replik oder ein demilitarisiertes Original. Weiterhin sammele Ich demilitarisierte Munition verschiedenster Kaliber, Epochen und Waffensysteme.

Angesichts des Artikels stehe Ich nun vor folgenden Fragen:

- Inwiefern ist für die Verbringung eines derartigen Geräts eine Bescheinigung/Zertifikat mitzuführen ? (Mal abgesehen davon dass das allemal ratsam ist)

- Inwieweit sind Geschütze und Lafetten die - vermutlich - über keine spezifische Fhgst.-Nr. bzw. Zulassung verfügen auf eigener Achse zu verbringen ?

- Wie schafft man sich im Hinblick auf das KwKG Rechtssicherheit bei Kontrollen durch Polizei und andere Behörden im Straßenverkehr ?

- Obliegt es der Polizei überhaupt festzustellen ob ein Verstoß gegen das KwKG vorliegt, bzw. sind die Beamten vor Ort befugt die Richtigkeit und gültigkeit eines Zertifikats anzuzweifeln ?

Hier würden mich auch sehr stark die Meinungen von Forenmitgliedern interessieren die aus eigener Erfahrung berichten können was man als Besitzer von Panzerfahrzeugen, Artillerie, etc. so erlebt.

Mich schreckt die ganze Rechtslage in unserem Land mittlerweile zunehmend ab, bis zu dem Punkt an dem Ich das Gefühl habe dass man juristisch vollständig der persönlichen Willkür der zuständigen Beamten bzw. Sachbearbeiter ausgeliefert ist. Ich bin zwar der Meinung dass wir nach wie vor in einer intakten Demokratie leben, aber nichtsdestotrotz kommen mir daran langsam Zweifel. Der genannte Artikel ist dabei ja nur eine Kleinigkeit unter Vielen wenn man sich bspw. die Geschichte um den Heikendorf-Panther in Erinnerung ruft.

Zitat von tante Ute

Wenn er kein Demil Zertifikat hat, haben die Polizisten meiner Meinung keine Andere Wahl als ihn aus dem Verkehr zu ziehen und klären zu lassen wie weit da ein Verstoß gegen das KwKG vorliegt,oder auch nicht.

Zitat von stiwa

Zweitens, wenn ich in das Geschütz schaue und das Rohr ist offen, habe ich einen erforderlichen Anfangsverdacht.

Egal ob ein Verschluss vorhanden ist oder nicht.

Soweit bin Ich da halbwegs eurer Meinung. Aktuell kann Ich mich aber aufgrund der mageren Faktenlage nur auf Vermutungen stützen und die lautet darauf dass Niemand der sich für Feldartillerie begeistert und einen hohen 4- oder gar 5-stelligen Betrag für ein solches Gerät investiert, dieses Gerät in vollkommener Unkenntnis der Rechtslage erwirbt und transportiert. Spätestens der Auktionator bzw. Verkäufer wird den Herren ja wohl darauf hingewiesen haben. Bis zum Verbringen des Geschützes müssten da also schon seeeehr viele Beteiligte entweder vollkommen unwissend oder in bewusster Missachtung der Rechtslage gehandelt haben. Beides halte Ich jetzt für unwahrscheinlich. Ich bin daher mal davon ausgegangen dass der Herr versucht hat den Haufen ordnungsgemäß und mit Zertifikat zu verbringen, aber an einem übereifrigen Beamten gescheitert ist. Daraus resultierend stelle Ich Frage Nr. 4 aus meinem Ursprungsbeitrag.

Zitat von stiwa

Der Reißerische Artikel gibt hierzu keinerlei sachdienliche Hinweise.

Daher muss man nicht gleich von Behördenwillkür ausgehen.

Von Behördenwillkür habe Ich in diesem Fall aufgrund der mageren Faktenlage noch gar nicht gesprochen, das war eine allgemein gehaltene Aussage meinerseits. Dass in unserem Land Behördenwillkür (sei es institutionalisiert oder durch Einzelpersonen) existiert ist wohl nicht von der Hand zu weisen.

Zitat von Prospero

https://www.stern.de/gesellsch…-mit-waffen-35197002.html

Hinweis auf die Reichsbürgerszene durch Aufkleber auf dem Auto, Drängeln auf der Autobahn, diverse dem Waffengesetz unterliegende Gegenstände im Auto und ein Gewehr offen und griffbereit über den Fahrersitz gehängt. Der muss sich doch darüber im klaren sein, dass er irgendwann angehalten und kontrolliert wird.

Na gut, Reichsbürger........ Das Alleine spricht nun leider mal Bände über den Geisteszustand des Fahrzeugführers.

Zitat von Peter Guthörl

Der Kollege wurde ja in Aachen unmittelbar nach dem Grenzübertritt 'entdeckt'.
Da die Rechtslage hier offensichtlich noch nicht europäisch harmonisiert ist, kann es durchaus sein, dass der Erwerb und Transport in Belgien vollkommen legal war. Und der belgische Verkäufer ist dann auch nicht zwingend mit der bundesdeutschen Gesetzeslage vertraut.
Am Ende obliegt es dem 'Importeur' die Anforderungen im Zielland einzuhalten.

Nun ja, Feldartillerie im Museumszustand wechselt selten direkt von Privat an Privat den Besitzer. In der Regel geschieht das über Auktionshäuser oder gewerbliche Verkäufer die möglicherweise die exakte Gesetzeslage in der Bananenrepublik nicht kennen, sehr wohl aber Kenntnis davon haben dass die Uhren hier anders ticken und entsprechend darauf hinweisen sollten.

Zitat von mungamike

Zitat von schoenbruch

ist ganz schoen dumm gewesen sowas offen auf einem Anhaenger zu transportieren

Der Aussage ist nichts weiter hinzuzufügen, Wie Blöd muß man sein ?

Ich glaube das hatte mit Blödheit nichts zu tun. Ein knapp 2 Tonnen schweres Feldgeschütz passt nun mal schlicht nicht in jeden Sprinter, schon allein aufgrund der Spurweite. Und verladen könnte man das Ding ebenfalls bestenfalls mit Kran/Bagger/Traktor. Für Mich sieht das auf dem Bild wie ein PKW-Transporthänger oder ein großer Kipphänger aus und der Scheint mit den Abmessungen des Brockens schon echt am Anschlag beladen zu sein.

Abgesehen davon: Wieso sollte man sowas in einem demokratischen Rechtsstaat nicht offen transportieren dürfen ? Weil die Spießbürger sich an so etwas stören ? Muss allein mit dem Besitz jeder Waffe, Knallstock, Messer, Schlagstock, Erbsenpistole und Steinschleuder automatisch angenommen werden dass der Besitzer Terrorist, Reichsbürger, Nazi, oder Revolutionär ist und niedere Ziele verfolgt ? Verstecken muss man so etwas nur wenn man Dreck am Stecken hat. Für mich ein Argument mehr dass der Käufer vermutlich der Überzeugung war dass Alles seine Richtigkeit hatte bis Er von den Beamten angehalten wurde.