Mozzi-Kolben bringt Zweitakter auf Touren

@ Wigbold

Ich kann dir nicht sagen was das Schleifen explizit gekostet hat. Die komplette Motorrestauration hat DM 3800,- gekostet. Incl. Kurbelwelle, Kolben usw.

@ blau

Edelstahlauspuff: ich bin dran, aber mein Kernproblem ist Baupläne der Originalanlage. Hier suche ich noch wie irre.

@ alle

Ich weis nicht, warum wollt ihr alle neu schleifen? macht doch einfach die (neuen) Kolben einen tick größer! Gleicher Effekt. Und da die Kolben sowieso abgedreht werden, ist es doch sch.... egal welches gerade oder krumme Maß in die Drehmaschine programmiert wird. Oder was?

Und: wenn ich weiniger Öl brauche ist das Lohn genug, weniger Sprit und mehr Leistung sehe ich bei dem Motorungetüm eh nicht. Nur Öl ist zweimal teuer: einmal beim kaufen zur Verbrennung und ein zweites mal für die Umwelt.

Also her mit den Mozzi Kolben!

@ thomas

Nun gut, ich hatte bei meinem kommentar nur meine relativ frisch geschliffenen block vor augen. der ist nach ca. 7000 km noch nicht wirklich "used". Aber du magst recht haben, ausgenudelte motoren sind so sicher nicht mehr geeignet.

Und was das Abrehen angeht: ich weiss nun wirklich nicht wo der kostenfressende anteil daran ist, jeden kolben mit individuellem mass abzudrehen? der grundkolben ist doch sowieso immer gleich!?! Das ist doch nur eine andere Zahl in der CNC drehmaschine, oder lassen mich heir meine werkzeugmaschinenkenntnisse im stich?

Hallo,

@ Blau,

Ich bin echt schockiert! Der Munga ist ein Oldtimer - Kopfbearbeitung ist hier mehr als fehl am platz!

Gruß

Joe

@ Wigbold

Versuch in Aachen : Lauftest 2 Serienmotoren + 1 Motor mit Mozzi-Kolben
Also ich sehe den Erklärungs-Ansatz für weniger Spritverbrauch und etwas höherer Leistung so :
1. Spritverbrauch : Um Drehmoment und Leistung vergleichen zu können laufen alle Motoren mit gleicher Drehzahl. Der Motor mit Mozzi-Kolben -hat weniger Reibungsverlust, da sich der Kolben nicht so ausdehnt. Deshalb verbraucht er bei gleicher Drehzahl weniger Gemisch , da die die Drosselklappenstellung eine andere ist !.

2. Höhere Leistung : Durch die verringerte Reibung reduziert sich die Temperatur im Zylinder um rd. 10% . Dadurch verbessert sich der Füllgrad beim ansaugen des Gemisches nach den allgemeinen Gasgesetzen.Das erklärt eine geringfügig höhere Leistung bei gleicher Drehzahl, wie die der Vergleichsmotoren.
Dabei muß das Kolbenspiel das Mozzi Motors nicht etwa reduziert sein sondern eher etwas größer, bedingt durch die geringere Ausdehnung des modifizierten Kolbens.
Sonst würden ja logischerweise die Reibungsverluste wieder höher sein und obigen Ergebnisse nicht erzielbar sein !.

Regg

@ Thomas

Was den technischen Teil einer Umrüstung betrifft stimme ich Dir voll zu : Nägel mit Köpfen sollten es schon sein. Und daß man das "ohne Not " nicht mal so eben macht, weil´s schick ist ist auch klar.
Wo allerdings die 8-10 L/100 km und die angegebene Laufleistung von 100.000 km herkommen ist mir nicht klar...oder doch : Ok kleiner Scherz von Dir !.

Und das der Zylinder sich maßlich nach dem Kolben zu richten hat, wäre rein fertigungstechnisch gesehen ein unnötiger Aufwand den kein Motoren-Instandsetzer ernsthaft in Ewägung ziehen würde.
Bleibt zum Schluß noch die Kostenfrage:
Die muß man sicher in jedem Einzelfall ermitteln , wenn Kolbenpreise auf dem Tiisch sind.
Dann ist zu überllegen was es unter dem Strich bringt....
-weniger Ölverbrauch
-weniger Spritverbrauch
-individuelle Fahrleistung
-Nutzungsdauer der Maßnahme
-Betriebsicherheit
-Kosten eines möglichen Kolbenfressers

Das muß und wird jeder "normale Malocher" für sich entscheiden müssen !. Warten wir´s ab !.

Regg

Info zur Anfrage Mozzi-Kolben
Antworten auf einige gestellte Fragen
Wenn weitere Fragen vorhanden sind bitte posten !

Regg
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Auszug aus dem Schreiben von 20.03.2003:

Bitte haben Sie daher Verständnis dafür, dass wir Ihnen zum jetzigen
Zeitpunkt keine verbindliche Lieferzeit und noch keine konkreten
Kostenaussagen nennen können.

Wir geben Ihnen umgehend Bescheid, sobald uns konkrete Informationen vorliegen. Wir möchten Sie daher um etwas Geduld bitten.

Zu Ihren Fragen nachfolgende Antworten:

Der Zylinderkopf muß grundsätzlich nicht neu geschliffen werden. Wenn
die Kolben i.O. sind und kein Kolbenfresser vorhanden ist, müssen Sie am
Zylinderkopf nichts nacharbeiten. Wir werden grundsätzlich den Kolben
vor Umbau und nach Umbau vermessen, so daß hier entsprechende
Aussagewerte vorliegen sollten.
(Anmerkung : Die Frage war: Muß der Motorblock bzw.müssen die Zylinder generell geschliffen werden ?)

Es ist kein Spezialöl erforderlich.

Das Einbauspiel beim Mozzi-Kolben ist nicht geringer als beim normalen
Kolben

Normalerweise benötigen wir keine Musterkolben, es sei denn, daß z.B. an der Oberfläche besondere Anforderungen (z.B. Einbuchtungen) bestehen. Es sollte jedoch der bzw. die umzurüstenden Kolben ausreichend sein.

Sofern die "alten" Kolben i.O. sind, können diese umgebaut werden. Damit würden Sie sich die Kosten für neue Kolben einsparen.
(Anmerkung: Diese Frage wurde nicht gestellt !....heißt aber in Konsequenz , daß dann die Zylinder ebenfalls weiterverwendet werden können ! ... aber nicht müssen ->> Nägel... )

Mit freundlichen Grüßen

Hans Joachim Fabry

i.A. Dipl. Ing. Andreas Mozzi

PKM Projekt- & Knowhow-Management

August-Pfänder-Straße 31

D-72622 Nürtingen

Moin Wigbold ,

im Vorspann zu den Fragen wird um Geduld bis zum Angebot gebeten.
Das Problem liegt wohl in der Beschaffung des noch neuen und sehr raren Konstruktions-Werkstoffes "Gamma-Titan-Aluminium", den erst 2-3 Hersteller beginnen in die Fertigung aufzunehmen.
Ich werde nachfragen wann mit einem Angebot zu rechnen sein wird !.
Bis dahin übe man sich in......Geduld.......

Geduld-und Verständnis praktizierenderweise
(Wigbold´scher End of message -Kommentar )

Regg

@ Zwischenbescheid vom 11.04.2003 betreffend Mozzi-Kolben Anfrage :

Falls noch Fragen offen sind bitte diese ins Forum stellen, ich leite sie gern weiter !.

Regg

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Sehr geehrter Herr......

vielen Dank für Ihre Nachfrage.

Wir haben zwischenzeitlich die Weiterentwicklung der Befestigung durchgeführt und werden so in Zukunft ohne Einsatz der Befestigungsfeder auskommen. Erste Tests haben wir mit Aluminium und Titan Deckeln durchgeführt, mit sehr gutem Erfolg. Wir erreichen damit eine sicherlich bessere Prozess-Sicherheit, ebenso sind logistische Aspekte jetzt vorteilhafter, da nicht für jeden Kolbentyp eine Feder gefertigt werden muss, auch wird die Montage vereinfacht.

Derzeit sind wir mit unserem Lieferanten des Gamma-Titan-Aluminums dabei, die neue Befestigung ohne Feder fertigungstechnisch umzusetzen. Wir hoffen, daß wir bis KW 16/03 bei unserem nächsten Abstimmungsbesuch einen Kolben fertigstellen können, den wir dann auch auf den Prüfstand nehmen werden.

Insofern bitte ich Sie noch etwas um Geduld, wir denken jedoch, daß auch für Sie die technisch beste Lösung von Vorteil ist, vor allem im Hinblick auf die Prozess-Sicherheit im Lauf.

Sobald unser Lieferant und aktueller Fertigungspartner des GaTiAl die Musterteile erstellt hat, sollten wir auch in der Lage sein, Ihnen detaillierte Kosten und Lieferzeiten zu nennen. Zum jetzigen Zeitpunkt ist es leider noch nicht möglich.

Wir melden uns dann schnellstmöglich bei Ihnen.

Wir hoffen, daß dies auch in Ihrem Sinne ist.

Mit freundlichen Grüßen

Hans Joachim Fabry

i.A. Dipl. Ing. Andreas Mozzi

PKM Projekt- & Knowhow-Management

August-Pfänder-Straße 31

D-72622 Nürtingen

Tel. +49 (0) 7022-939364

Fax.+49 (0) 7022-939365

D2 49 (0) 172-7116211

e-mail 1 HansJoachim.Fabry@t-online.de

Hallo Gemeinde der DKW Fahrer.
Schaut mal beim DKW-Club Südafrika rein.
unter www.dkw.co.za wird eine Keramic beschichtung für
Dkw Kolben für 133.- € (drei Zylinder) angeboten die den gleichen Efeckt bringt.
Gruß HB
aus Germersheim:K

@hi hb ...und danke für deinen link zum dkw club SA
sorry für die späte rückmeldung.

@lle

mit der kolbenanfrage bin ich leider nicht weitergekommen!
vor dem urlaub hatte ich nochmal nachgefasst aber die mail an herrn fabry kam zurück.
dann habe ich eine mail an herrn mozzi geschickt und nie wieder etwas gehört.

entweder besteht kein interesse-oder aber die haben genug andere anfragen/aufträge aus der industrie-oder....das projekt ist gestorben

weiß da einer mehr...???

mfG
Regg

hi munga-freaks ,

kaum zu glauben aber es gibt neuigkeiten bezüglich des mozzi-kolbens.
wie schon im vorfeld befürchtet , konnte das nicht billig werden ,aber ein ( schwacher )trost besteht :
gute,vorhandene kolben können umgerüstet werden.

siehe nachfolgendes schreiben vom 25.06.2004 .

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............. 25.06.2004

sehr geehrter herr ,

im jahr 2003 hatten sie interesse geäußertam einsatz von mozzi-kolben.
leider hat es , wie bei vielen neuentwicklungen üblich, auch bei uns etwas länger gedauert, aber wir wollten erst eine prozeß-sichere lösung parat haben.

wir haben in den letzten 12 monaten eine vielzahl von prototypen aufgebaut , die wir seitdem in der praxis umfangreichen tests unterzogen haben.auf grundlage dieser tests haben wir das befestigungs-konzept des mozzi-kolbens erfolgreich weiterentwickelt und können nun an die fertigung von einzel-und kleinserien denken.
auch die material-problematik konnten wir zwischenzeitlich lösen.
die erfahrungen unserer prototypen reichen vom kleine 23 ccm motor
über 125er / 250er / 350er / 500er motorräder über kettensägen und karts bis hin zu "großvolumigen" motoren wie dem trabant, den wir erfolgreich umgerüstet haben. insoferne dürfte es jetzt kein problem mehr sein , auch ihre dkw-kolben umzurüsten.

hinsichtlich der kosten sieht unsere kalkulation derzeit wie folgt aus (die nacharbeit erfolgt komplett bei einem externen CNC-spezialisten) :

bei einer einzelfertigung, d.h.umrüstung eines fahrzeuges, müssen sie pro kolben mit ca. euro 180,-- netto rechnen.

bei einer kleinserie ab 25 satz können wir ihnen als besonderes angebot pro kolben einen preis von euro 144,-- netto anbieten, was einem nachlass von 20 % entspricht.

wir würden uns freuen , wieder von ihnen zu hören und hoffen auf eine gute zusammenarbeit .
besten dank im voraus
mit freundlichen grüßen
dipl.ing. andreas mozzi

http://www.mozzi-kolben.com

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regg