KPR/ Steuergerät Eigenbau 12-24V

Das glaub ich auch, du hast ja ne menge Arbeit reingesteckt, aber mit Lochrasterkarten is das eben nicht anders möglich.

Was man vielleicht noch feststellen sollte wäre wie hoch die Strombelastung der einzelnenRelais effektiv im Betrieb ist.

Da wo keine grosse leistung erforderlich ist kann man Mosfet einsetzen.Klappen tut das mit dem Standard Buz 11 (60v/30a). das spart Platz.

Hochstromrelais brauch man für die Pumpen.Das würd ich so lassen, gibt dann keine Wärmeprobleme.

Für die anderen Sachen Mosfet Relais.

Zitat von Friedrich

Das glaub ich nicht. Eher werden die die so einen Schaltplan wie otto1 benutzt haben.

Die machen mur was von ihnen verlangt wird.

Die KPRs sind alle unterschiedlich.

bestimmt wusste man nicht wie hoch die schaltströme sein müssen.

Deshalb sind selbst in den 2505 er kprs nachwievor 2 relais verbaut. ich hätte für die mosfets mindestens je ein kühlblech vorgesehen.

hatte schon mal ein bosch steuergerät auseinandergebaut,da habt man das sehr professionell gemacht.

Aber Leistungstransistoren ohne kühlblech ist ein Nogo, geht ein paar stunden und schon musst du den lötkolben rausholen.

Es ist ratsam in den Chinateilen auf jedenfall solche Kühlkörper isoliert nachzurüsten.

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Moin,

es wurden hier Fotos des KPR gepostet - ich habe ebenfalls solche KPR hier, jedoch ohne Umbau und Aufschlag. Die Platine ist identisch geätzt und bestückt, es wurden nur Bauteile verändert.

Edit: ich habe nun auch die noch fehlenden Bauteile bestellt und werde dann auch ein KPR bauen und auch am Community-Test teilnehmen.

Wenn das wirklich abgekupfert ist find ich das ein starkes Stück vom Vertreiber.

Es kann an Unterschieden nur die Anpassung auf 24 V sein.

Vergiss nicht die Kühlbleche für die Transistoren.

Marks Entwicklungsansatz finde trotzdem besser,weil selber erstellt und variabler.das kann man locker auch auf andere Fahrzeuge portieren.

Weiterhin enthält seine Lösung auch keine unbekannte Steuerfirmware im Microcontroller.

Warte mal ab bis das auf einem eigenen Shield sitz.

Es ist aber gut wenn versch. Problemlösungsansätze vorhanden sind.

LG Friedrich

Hi,

falsch verstanden: ich habe die China KPR mit der Möchtegern Sachnummer A 003 545 24 05 A00035452405 hier - ich würde den Sockel nutzen.

Das PCB habe ich hier mit den geposteten Bildern des „Puch Generalimporteuers für Norddeutschland“ KPR Modul verglichen - das ist 1:1 das PCB mit allen Bezeichnungen/Ätzungen. Das hatte ich alles aber schon mal hier gepostet.

Die Betriebsparameter haben wir ja sowieso.

Aha, den Sockel brauch man nicht nutzen. ich stelle mir vor, das der neu erstellt wird und dann mit der Relaisplatine verlötet wird.

Lässt sich mit kicad machen ebenso das shield für den Arduino und den Relais.

Welchen Microcontroller würdest du nehmen.

Hi,

im Serienzustand sicher - aber für meinen Prototypen verwende ich den Sockel - ich habe Arduino nano bestellt (Klinikpackung) und finde sicher Zeit um zu löten

um bei der Stromversorgung das zittern wegzubekommen hat es bei keinem Netzteil geschadet einen Elko zwischen plus und minus am Ausgng zu hängen. die etwas grösseren Schaltregler haben das auf der platine.

Aber du könntest recht haben, das die Pfostenverbinder Kontaktprobleme haben.

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Tip folgendes könnte man zum Verbinden mit Bordnetz verwenden Messingnieten

Hi,

sieht gut aus - ja ich wollte wirklich nur den Sockel verwenden um das einfacher steckbar ausführen zu können - einen Deckel würde ich dann auch mit 3D Druck herstellen (lassen).

Ah, da haben wir ja sogar eine Ausgabe der Schaltzustände.

Prima schaut das aus.

Dann ist ja Phase 1 deines Projektes soweit erst mal fertig.

Also bei meinem Puch laufen die Pumpen ab und zu auch schon mal bis zu 30 Sekunden nach.

Es kann auch an dem Drucksteller liegen, die sollen recht empfindlich sein.Und das Kaltstartventil könnte undicht sein sodass es ein bischen nachtropft.

Was willst du als nächstes machen

Man könnte den Schaltplan skizzieren und daraus ein PCB in Eagle oder Kicad entwickeln .

Hi,

Ich kann auch gerne das China KPR versenden - dann musst halt entlöten.

Zitat von Mark1

Danke für die Blumen

Ich würde gern den Schritt der Weiterentwicklung gehen. Ziel wäre für mich ein PCB, an dem man möglichst wenig löten muss- idealerweise fertig bestückt bis auf den Arduino.. (oder sogar mit).

Damit fallen fertige Sub-Boards eigentlich weg (Ziel: das Ding als V3 in China fertigen lassen für unter 20 Euro..), die brauchen auch sowieso eigentlich mehr Platz als wir haben in der jetzigen Gehäusebauform.

Ja, genauso habe ich mir das vorgestellt.In der ersten Version (kleinserie 5Stck) sollten wir möglichst keine SMD Bauteile nehmen ( da bekommt man das zittern)

Also auf jedenfall ein Steckplatz für den Arduino. Den Footprint hab ich schon.

Die Schaltung für den Schaltregler kann man entschlüsseln oder man nimmt Standardschaltung ......müssen wir noch suchen (steht meist im Datenblatt des reglers)

Die Schaltung für die Relais/Mosfet kann man auch entschlüsseln oder die Standardschaltung....... müssen wir noch suchen .

Die eigene Peripherie kommt mit auf das Board

Für den Stecker machen wir einen eigenen Footprint . dazu vermessen wir die Position der Steckkontakte .Der wird dann rechtwinklig zur Steuerplatine

verlötet.Zweckmässig wäre ein layout für alle KPR ( Anzahl Steckkontakte) .Die Steckerplatine ist Teil des Gesammtplatinenlayouts ( auf einer Seite und wird dann abgesägt bzw. wir sehen einen cut für den platinenhersteller vor.

Die nächste Prototypstufe V2 sehe ich als PCB (selbst aufgebaut und durchgetestet) . Wir brauchen also eine Schaltung mit handelsüblichen Teilen: z.B. Mosfets als Schalter, ggfs. die Spindeltrimmer durch Widerstände ersetzt, Dioden (gem. alex230) zur zusätzlichen Eingangsabsicherung...

Ja, mine ich auch. Wenn man Kicad verwendet ,dann brauch man in der Endversion ja nur die Bauteile wechseln ( Throughole vs SMD).

Ich mache heute mal noch eine Messung, mit welchen Strömen wir es faktisch zu tun haben- wäre ja wichtig für ein PCB.

Ja, die Leiterbahnbreiten lassen sich beim Routen und nachträglich ändern und anpasen.Macht man am besten von hand. Autorouter machen das nicht so gut(ausser die ganz teuren,aber die brauchen dann noch viele Parameter).

Soviel schon mal als Hinweis, meine Kabelwahl ist überdimensioniert (und damit sehr sperrig)- voraussichtlich braucht man nur für Kl30 und Ausgang Pumpe irgendwas um 1.5mm2 - aber bald wissen wir genaueres..

Ja, da gits vorgaben,wir sollten die aber auf dem PCB so breit wie möglich gestalten trotz späterer verzinnung.Je nachdem wie dich die Kupferschicht ist lässt sich das berechnen.

Gruss

Mark

P.S.: Hat vielleicht noch jemand ein defektes KPR liegen? Würde gern wie Till den Stecker für mein V1 benutzen..

Tipp : Nimm ne Lochrasterplatinen ( hast du schon, die sind vorgebort in 2,54 mm , setz dor im passenden Abstand 4mm Bohrungen .

Kupfernieten mit Ringkabelschuhen 4mm einsetzen .von der Gegenseite 4mm Messingunterlegscheiben aufsetzen und verlöten .

fertig ist der Stecker V1. Geht bestimmt schnelle wie das umfrickeln eines KPRsteckers

Der nächste Schritt sollte dann folgendes sein.

Einarbeitung in Kicad oder Eagle.

Dort zunächst mal mit dem Schaltplaneditor den Schaltplan erstellen mit Auswahl aus der Bauteilebibliothek .( Da ist so ziemlich alles drin was es gibt,bzw. man kann das erweitern. Im Netz gibts fast alles. Kicad ist Serverbasiert, Bibliotheken werden dort nach URl eingebunden.Tutorial lesen

Für viele bauteile gibts auch 3D Ansichten, sodass man sich das ergebnis am Bildschirm angucken kann...

Ich benutze linux und hab mit schon mal die neueste Version von Kicad installiert funktioniert gut.

Aber ich glaub mein 10 Jahre alter PC muss erneuert werden....demnächst.werd da erst mal ein bischen probieren.

Mark mess doch mal die Kontaktabstände von den KPRs aus...ich werd michg dann mal an einen Footprint waghierfür wagen und dir gegebenenfalls zuschicken.

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Strombelastbarkeit Leiterbahnen

Info dindest du hier. Standardleiterbahndicke is 35 Micrometer

https://www.dischereit.de/tipp…tbarkeit-von-leiterbahnen

Das ist nur ne Info, keine Werbung für den Anbieter .da gibts besseres

Zitat von Mark1

Ich habe den KPR Stecker gerade mal vermessen, hier die Ergebnisse:

Gruss

Mark

Ok, prima

Bei Kicad hab ich im Moment ein paar Probleme zu lösen.Da treffen Bibliotkeken von Kicad 4 und 5 aufeinander.dadurch ordnet es dem Schaltplan nicht die richtigen footprints zu.... Problnem werd ich lösen.

Sind die kontakte symetrisch auf der Platine ? oder gibts da links/rechts Oben Unten ein offset.

welches Format hat die Steckerplatine

So, ich hab schon mal mit dem footprint für den Stecker angefangen

Wäre unlogisch.

Die Einschalt und Sperrzeiten beziehen sich auf das anliegende Spannungssignnal am Eingang TF.

Die Spannung an TF ist umgekehrt proportional zur Kühlwassertemperatur ,aber nicht linear.

Liegt wohl an der Kennlinie des NTC.

Das bedeutet das bei steigender Kühlwassertemperatur oder sinkendem Spannungssignal an TF die Einschaltzeiten und Sperrzeiten einfach kürzer werden.

Bei 60 Grad sind Sie dann nahezu nicht mehr vorhanden.Dann ist der Motor im Warmstartzustand.

Aus der Tabelle geht aber nicht hervor um welchen Betrag sich die Einschaltzeit/Sperrzeit bei Wiederholstart verringert.Da steht nur das Sie kleiner sein soll

Wenn die Widerholeischaltzeit zu lange gewählt wird säuft der Motor ab.

Die optimalen Widerholzeiten muss man wohl nicht experimentell ermitteln.

Man könnte erst mal einen Faktor von 50% bis 75 % wählen und

Ich kann erst morgen nachsehen.

Sodele,

t2 scheint wirklich nicht definiert zu sein. Allerdings ist mir ein Schreibfehler unterlaufen: Auf S5. steht:

Schaltfunktion Kaltstartventil-Steuerung an KL87V (Meßpunktesiehe Tabelle)

Ubattan KL87V

a.Beim 1. Start: Zeitabhängig t1=f(UTF) nach Anlegen von Ubattan KL15 undKL50

b.Wiederholstart: nach Ablauf der Sperrzeit ts=f(UTF) nach Anlegen von Ubattan KL15 undKL50

b muss aber lauten:

b. Wiederholstart: nach Ablauf der Sperrzeit ts=f(UTF) zeitabhängig

t2= f(UTF) nach Anlegen von Ubatt an KL15 und KL50

Vielleicht wird's dann klarer, obwohl sich mir da auch keine genaue Definition von T2 erschließt. Eventuell ist gemeint, wenn man in der Zeit T1 den Schlüssel mal rumdreht.