Deutsches Kochgeschirr ohne Bodendelle?

Zitat von Prospero

Irrtum, bei der deutschen Armee wurden die Feldküchen erst 1908 (!) eingeführt. Vorher gab es nur einzelne Versuche, z.B. mit tragbaren Feldkochherden 1848 in Schleswig-Holstein. 1870/71 wurde also noch traditionell abgekocht - allerdings gab es damals schon die "Erbswurst", was die Verpflegungsfrage für den einzelnen Soldaten etwas erleichterte.

Zur Einführung der Feldküche siehe:

Alten, Georg von (Hrsg.): Handbuch für Heer und Flotte. Enzyklopädie der Kriegswissenschaften und verwandter Gebiete. Bd. 3, Berlin 1911, S. 535

Grüße
Jörg

gut, da habe ich mich vertan. Ich meine , mal gelesen zu haben, das sas so war. Das Buch geht dann ins Feuer, wenn ich den Täter denn finde....

Es gab auch mal das "hohe " KG, wird immer gerne als SS typisch verkauft, ist eigentlich auch nur RW, aber schwarz, höher als ein normales Soldaten KG, sonst baugleich, ist aber eben recht selten, teuer, und durch den SS Markt auch überteuert. Das gabs in den 30ern in jedem Campingladen, die es ja auch nicht gab.

Hallo Erbswurst,

lese hier interessiert mit.

Nach all den Beiträgen:

Ich hätte dir ein KG in Nierenform, wie WH, BW, BGS, ohne Delle, in BGS Farbe, irgendwo mal abgegriffen, das könntest für 20 EUR incl Versand haben. Wenn Bilder brauchst, lass es mich wissen.

Grüße

Bernd

...und nein, keine Herstellermarkierungen.

Hallöle,

Zitat von Fisch

Es gab auch mal das "hohe " KG, wird immer gerne als SS typisch verkauft, ist eigentlich auch nur RW, aber schwarz, höher als ein normales Soldaten KG, sonst baugleich, ist aber eben recht selten, teuer, und durch den SS Markt auch überteuert. Das gabs in den 30ern in jedem Campingladen, die es ja auch nicht gab.

ja, das stammte vom 1910er ab und war genauso groß, nur der Griff vom Deckel war nicht aus Alu, sondern Eisenblech.

Kochgeschirr Wehrmacht M31 Alu Spätkriegsproduktion unmarkiert 2.WK original | eBay

Feldgeschirr der Wehrmacht 2.WK aus Aluminium Kochgeschirr gestempelt RE37 1937 | eBay

Die Kochgeschirre variieren hauptsächlich in der Höhe, was Behälter und Deckel betreffen kann.

Servus der murkser

Das aus dem ersten link, ist nix dienstliches, das ist Wandererbedarf.Da gab es in den 30ern ja jede Menge Firmen, die für den zivilen Markt KGs gefertigt haben, auch mit unterschiedlichen Maßen, hauptsächlich in der Höhe variierend.

Der MICA Kasten paßt ja auch nur in die hohen KGs, die es bei der WH nicht gab.

Zitat von Wolf_im_Taunus

Also nach einer Dekade der geselligen Nährstoffzufuhr aus dem Ding sage ich: "Nie wieder!"

Das Aluteil hat (solange man nicht für 10 Leute Essen unter Beschuss in die Stellung tragen muss) nur Nachteile:

- es ist reinigungsunfreundlich (von der Form und vom Material her)

- es ist unergonomisch, man kommt mit Gabel, Löffel, Messer (und ggf. einem Stücken Brot zum Tunken) schlecht an den Inhalt

- Aluminium ist inzwischen bezüglich seiner Aufnahme mit der Nahrung etwas in die Kritik geraten (ok, mit 70 kann man Langzeitfolgen wohl etwas gelassener sehen...)

- es steht schlecht auf unebenen Flächen (weil hoch und schmal)

- der Lack außen sieht unmittelbar nach der ersten Benutzung auf offener Flamme bescheiden aus

Form und Material der Holländer halte ich für praktischer: Kochgeschirr Edelstahl (rostfreier Stahl) niederländische Armee - Bundeswehr Shop | X Military Store

Das Essbesteck kann man benutzen, ein Set aus normalerer Gabel, Messer und Löffel ist aber auch geschickter.

Alles anzeigen

Mit genau diesem Geschirr in Kombination mit dem BW Essbesteck haben wir jetzt auch unsere Helfer ausgestattet um vom Einweggeschirr unabhängig zu sein.

Bei der Anschaffung eines Essgeschirrs macht es in der Tat Sinn vorher zu überlegen was ich damit anstellen möchte.

Der gemeine THW-Helfer ist er selten in der Situation das er in Lage sein muss, seine Mahlzeiten selber zu kochen bzw. über einen längeren Zeitraum mitzuführen weswegen wir uns auch für das niederländische Geschirr entschieden haben. Neben den bereits oben beschriebenen Vorzügen hinaus bietet es den Vorteil, das man mit ihm auch problemlos Dinge essen kann, die man noch schneiden muss wie z.B. ein Schnitzel etc.. Somit kann man es auch dann noch nutzen wenn draußen auch mal vom Grill verpflegt wird.

Wer allerdings auch mal eine größere Menge heißes Wasser braucht, Bannocks backen möchte und sich tatsächlich seine Warmverpflegung über einen längeren Zeitraum einteilen möchte, ist mit dem BW-Modell besser bedient.

wenn ich mir die Bilder bei ebay anschaue, ist das sowjetische KG größenmäßig gleich dem der Wehrmacht. Nur die Henkelbefestigung war bei den sowjeten immer anders.

Da die Jungs ja recht faul waren, und sich immer das beste der Welt ausgeguckt haben, um es zu übernehmen, kann man von Gleichheit ausgehen. Hab leider keins, um es mal nebeneinander zu halten.

In den Jahren des aufbaues der Roten Armee, hatten wir ja noch enge Beziehungen zur Sowjetunion, die haben Lizenzen für Waffen und Kräder bekommen, wir durften dort üben, etc. Da wird wohl auch so ein Kochgeschirr übernommen worden sein. Die Sowjeten hatten aber pro Gruppe auch immer noch so einen kleinen runden Henkeltopp dabei.

Grundsätzlich ist das Sowjetenmaterial eher 2 zehntel dicker, als Westkram. Mit dem WDW Kochgeschirr, kannste einem den Schädel einkloppen.Das "feintuning " ist natürlich nicht so toll, aber wir reden hier über Kochtöppe, nicht über weltraumstationen, die übrigens auch nur die Russen können.

Die Standorte der Firmen, in der SU rauszufinden, wird schwierig, weil die nix gestempelt haben, aber unzählige Firmen hatten. Die haben das mit der Verschleierung wirklich ernst genommen.

Es kommt immer drauf an, wie bei einer Armee, das Verpflegungswesen organisiert ist. Gibt man dem Mann die Möglichkeit, und dann natürlich auch die Notwendigkeit, selbst zu kochen, oder nicht. Organisiert man es anders.

Bei den Sowjeten gabs immer so riesen Kartons,Komplekt, für eine gruppe, einen Tag. Da waren lauter Büchsen, tee zucker, und all so zeug drin. einmannpackungen gab es da bei der normalen truppe nicht. Die Fleischbüchse kam ins KG, als eiserne.

Die Schweizer hatten ja mit ihrem Kleinküchensysthem einen ganz anderen Ansatz. Da kommt ja auch nicht in jede Ecke ne Küche hin, und alles muß tragbar sein.....

Zitat von Erbswurst

Die Materialsparerei ist also eher ne späte DDR Idee gewesen und die Russen haben immer alles für die Ewigkeit gebaut?

Was heute noch an Sowjettraktoren durch Neufünfland tuckert ist ja durchaus beeindruckend.

Das würde ich so unterschreiben. Die Materialgüte der Sowjetunion, ist unerreicht. Man kauft besser Teile, sdjelano w CCCP, als neu gefertigte. Da spielte Geld keine Rolle. Man hat ja nix an dem Zweitkauf verdient, das wurde einmal gemacht, und mußte ewig halten.

Hallöle,

das Arsenal Kochgeschirr stammte aus Estland. Dort wurden auch Kochgeschirre aus Kupferblech hergestellt. Einfach "Arsenal mess kit" googlen.

Das sowjetische 1936 Kochgeschirr habe ich im original nicht vorliegen, daher kann ich über die Qualität nichts sagen.

Das nierenförmige oder ähnliche Kochgeschirr wurde bei sehr vielen Armeen benutzt und interpretiert. Diese Interpretationen des Themas "Einzelkochgeschirr" werden wahrscheinlich nicht urheberrechtlich lizensiert gewesen sein.

Wenn ich alleine von der Materialstärke ausgehe, dann wird wohl das schwedische Kochgeschirr ziemlich weit vorne liegen.

Von den äusseren Maßen entspricht es dem normalen (kleineren)Wehrmachts Kochgeschirr, bzw, frühen BGS, NVA, usw.

Ausserdem sind am Deckelgriff zwei Ringe angebracht an denen man einen Holzstock als quasi Pfannenstiel anbringen kann.

Mein Augenmerk beim Sammeln lag hauptsächlich auf bundesrepublikanischen Kochgeschirren. Da würde ich das PSL 56 favorisieren.

Optisch ähnelt es sehr dem Kochgeschirr der NVA und ist dreiteilig.

Wenn ich mir diesen V2A Lixada Topf ansehe, dann sind wir ja wieder beinahe bei dem russischen Traditionstopf, vor "1936".

Bei der Beurteilung das praktischen Nutzens eines solchen Profangegenstandes ist es notwendig die wahrscheinliche und vom Einsatzspektrum vorgesehene Nutzung des Gegenstandes zu berücksichtigen. So sollte man bei der Beurteilung des militärisch genutzten Kochgeschirres nicht von friedensmässigen Bedingungen und Umständen ausgehen. Es ist kaum damit zu rechnen, daß bei Krisen- bzw. Kriegsbedingungen es öfters gegrillte Mahlzeiten, Kassler und Steaks ins Kochgeschirr geben würde. Bedenke es ist ein Kochgeschirr, kein Essgeschirr.

Neben dem Kochen, Er- und Aufwärmen von Fertigmahlzeiten (ob jetzt den erkalteten Eintopf aus der Feldküche oder die goldigen EPAs) gibt es noch eine, wenn nicht die um 1900 wichtigste Anwendung: Das Abkochen von Oberflächenwasser zum Kochen und Trinken. In einer Zeit da es keine Kläranlagen, nur im urbanen Raum Kanalisation, keine Aufbereitungstabletten und -Zusätze gab und sauberes Trinkwasser nicht so ohne weiteres überall zur Verfügung stand, eine wichtige Sache.

Eines der größten Probleme für den "Gemeinen" in den Grabenkämpfen des ersten Weltkrieges war der Mangel an trinkbarem, von gesundheitsschädlichen Bakterien gereinigten Wassers.

Diese Anwendung kann auch heute noch in frage kommen, wenn die modernen Helferlein nicht zur Verfügung stehen.

Servus der murkser

Hallöle,

na hat denn die "Pfännchen-Army" überhaupt noch Pfännchen:?:

Bei der US Army kommt doch eigentlich alles aus Plastiktüten Speisen, Getränke, Wärme. Und für die Wärme braucht der Private nur ein paar Tropfen Wasser. Und das muß nicht mal geniessbar sein.

Es ist auch zu berücksichtigen, daß die Heere, Einsatzgrundsätze und das jeweilige Kriegsbild stetigem Wandel unterliegen.

Servus der murkser

Die sind ja schon in den Krieg nur mit ihrer Empfangspfanne gezogen, solange man siegt, ist das auch ganz toll. In den Ardennen haben sie schnell gemerkt, das das nix war. War aber nur eine Episode, die keinen Einfluß bekommen hat.

Wärme aus der Tüte gibts auch schon ewig, hatte die NVA und die RA auch, BW sicher auch.

Ist ja immer die Frage, was kann ich dem Mann zumuten, was kennt er ohnehin, aus seinem Leben. Der Ami kauft halt gerne,kochen ist nicht deren Ding. Die Russen sind das gewohnt gewesen, selber zu kochen, und mit wenig glücklich zu sein. Und ich muß sagen, Soldatengrütze mit ordentlich Dosenfleisch drin, ist ne leckere Mahlzeit, macht satt, schmeckt, und man braucht eben nur n KG und nen Löffel. Zum Frühstück löffeln die ihren Kascha, und ne Tasse Tee, fertig. KG und Löffel . Das war übrigens auch das wichtigste, was man in der Gefangenschaft haben mußte, nen Topp und nen Löffel. Sonst gabs eben nix .

die Sowjetendinger gibts doch bei ebay zuhauf...

Ich muß mir auch mal eins kaufen, enfach nur, zum besitzen, da haste jetzt was angerichtet...

Ob Alu was taugt, merkt man eigentlich schon beim anfassen. Die Enders Campingtöppe aus den 60ern sind eben was ganz anderes, als die heute verkauften, die baugleich sind. ein Wehrmacht 5l Trinkwasserbehälter, ist heute nicht mehr herstellbar, in der qualität. Ich fahr da heute noch mit herum. Die Italiener, als Pioniere der Alu Behälter, hatten ein recht weiches, verarbeitung auch nicht so dolle, aber die hatten eben alles, ganze Küche, 5l, 10l, wassertornister, sehr gut verwendbar.