Dienstuniformen

... dann hat sich der Eigentümer wohl für Fasching eine Oberleutnantuniform gebastelt.
Das würde auch erklären, warum die Balken fehlen.
Zu den späteren Mannschaftsdienstgraden aus Metall passen die beiden Löcher so jedenfalls nicht.

Gruß
Kai

Manschettenknöpfe

Bei den dienstlichen Hemden waren ja Kunststoffknöpfe fest angenäht.

Dann gab/gibt es aber auch "bessere" Hemden (ich denke in Hellblau und Weiß) der Kleiderkasse die nur über Schlitze für Manschettenknöpfe verfüg(t)en.

Diese Manschettenknöpfe gab es in den Ausführungen Heer, Luftwaffe, Marine.
Das Design hat sich auch immer wieder verändert. Ab und zu findet man solche noch in der Bucht.

Hier die Ausführung Heer von 1987

Gruß
Bernd

Hallo,
ich habe von meinem Arbeitskollegen seine Uniformen bekommen ,von denen ich eine Zeigen möchte . Er war Oberstleutnant in Munster ,und zum Schluss bei CIMIC in Afghanistan eingesetzt , die Jacke wurde hier in Hannover gefertigt ,und zeigt wieder die alten Ärmelumschläge ,und die alte ( neue) Farbe .

Und noch ein Neuzugang ,ein Hauptmann im Generalstab der 1. PZ.Div. Leider muss sie noch gereinigt und gestopft werden ,das Innenfutter muss ich auch noch nähen .An der linken Brusttasche wurde wohl ein Leistungsabzeichen mehr schlecht als recht entfernt .Beachtenswert sind die großen Sterne ,die mich auch zum Kauf entschlossen haben .

Hauptmann i.G. ??? oder meinst du im Stab der 1. PD?

... darüber bin ich auch schon gestolpert
Die Uniform ist einwandfrei mit den Kragenspiegeln für im Generalstab versehen und auch die Unterlagen der Schulterklappen sehen farblich gleich aus.
Dem Verbandsabzeichen nach der Panzerbrigade 2 zugehörig, die am 31.März 1993 aufgelöst wurde.

Vielleicht war da ja mal ein Eichenlaub mit drann. Der untere Stern sieht auch anders aus als die beiden oberen ...
... sonst wäre das der erste Hauptmann, der es in den Generalsstab geschafft hätte ...
... und da hätte ich meine Zweifel

Gruß
Kai

Das Ganze HAAAALLT!

Nach Abschluss der Generalstabsausbildung von zwei Jahren traten die Absolventen ihre erste Verwendung im Generalstabsdienst bis Ende der neunziger Jahre immer im Dienstgrad Hauptmann an. Sie blieben dort ja auch nur 1 1/2 bis zwei Jahre maximal, um in kürzerer Zeit verschiedene Verwendungen zu durchlaufen. Solche Einstiegsverwendungen als "Hptm i.G." waren in der Regel der G2-Offizier bei der Division und der G3-Op(erationen) bei Division und Korps. Auch im G4-Bereich gab es auf Korpsebene sowie im Ämterbereich GenSt-Verwendungen im Dienstgrad Hauptmann.

In diesem vorliegenden Fall verwundert lediglich das BRIGADE-Abzeichen, da es auf dieser Ebene keine Hauptmanns-Verwendungen im Generalstabsdienst gab. Allerdings wurden Generalstabsoffiziere, bei denen es eine Leistungsreihenfolge nach Lehrgangsabschluss gab, auch auf höherwertige Dienstposten versetzt, auch wenn Sie die Voraussetzungen zur Beförderung noch nicht erfüllten. Hier handelt es sich also zumindest optisch um einen der vermutlich "leistungsstärkeren" Lehrgangsabsolventen, der quasi zur Belohnung direkt auf den Dienstposten des "G4-Stabsoffiziers bei der Panzerbrigade 2" versetzt wurde, aber noch nicht zum Major befördert werden konnte.

Die Sterne dagegen schauen nach zweimal Aluminium (matt) oben und einmal Blech (Neusilber) unten aus.

Fazit: Alles in Ordnung, die Uniform kann es so völlig korrekt gegeben haben!

Ich hoffe damit zur Klärung beigetragen zu haben.

Gruß, Wolf

... na schau mal einer an
Wieder etwas dazu gelernt :thumbup:
Habe solche eine Uniform allerdings auch zum ersten Mal in dieser Zusammenstellung gesehen.

Und jetzt ... das Ganze wieder MARSCH :thumbsup:

Kai

Hallo,
kann mir irgendjemand etwas zu diesen Schulterklappen sagen;

Sie sind in der Ausführung wie vom Wettermantel, was mich nur wundert sind die Handgestickten Sterne und das nicht Vorhandensein der Silberkordel für Offiziere.

... in handgestickt habe ich das so auch noch nicht gesehen, aber bei meinem Mantel sind die Schulerklappen in ihrer zivilen Ausführung mit den 21mm-Sternen in Metall versehen worden und haben auch keine Offz-Litzen erhalten.

Auf jeden Fall Bw.

Gruß
Kai

Uniformen der Bundespost

Hier

http://emp-web-09.zetcom.ch/eM…sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=0

gibts interessantes zum Thema Dienstuniformen der Bundespost.

Bernd

Sorry, der link funktioniert nicht so wie er soll....

Neuer Versuch:

http://sammlungen.museumsstiftung.de/

Jetzt muß man "Sammlungsgebiete" anklicken,

dann auf "Uniformen".

und jetzt könnt ihr wählen; z.Bsp.: UNIFORMEN, DIENSTKLEIDUNG & UNTERNEHMENSBEKLEIDUNG

dann weiter in "Dienstkleidung"

...ja ist nicht soo einfach.

Gruß
Bernd

Welches Diensthemd zum Zweitaschenrock :?:

Um eine Diskussion zu klären möchte ich Euch um Eure Meinung bitten.
Wie die Überschrift es schon hergibt, geht es um die Frage, welches Diensthemd zum Zweitaschenrock getragen wurde.

Allwissend zu dieser Frage sollte eigentlich die Anzugordnung der Bundeswehr sein.
Die ZDv 37/10 vom März 1968 ordnet den Zweitaschenrock dabei folgendermaßen ein:

"...
e Ausgehanzug
1. Allgemein
2136. ...
Rock, grau (damit ist der Viertaschenrock gemeint)
...
Diensthemd, grau
...
2137. Ohne besondere Genehmigung können getragen werden:
Schiffchen, grau (nicht zum Zweitaschenrock)
Zweitaschenrock (nur Offiziere und Unteroffiziere)
Regenmantel, grau
Tuchmantel, grau
Wollschal, grau
Seidenschal, grau (freigestellt)
Pullover
Oberhemd, weißes, eigenes
Fingerhandschuhe
..."

Weitere Ausführungen zum Zweitaschenrock wurden hier nicht getroffen.
Dazu wird diese Abbildung gezeigt:

Dabei wird der Anzug mit einem Querbinder (Fliege) gezeigt, der in der Vorschrift gar nicht erwähnt wird :!:

Nun aber zur eigentliche Frage:

Wurden (konnten) zum Zweitaschenrock beide Arten des Diensthemdes getragen (werden) :?:
1. - Diensthemd, grau
2. - Diensthemd, weißes, eigenes

Die ZDv lässt sich hier meiner Meinung nach nicht klar aus.
Vielleicht kann hier jemand aus Erfahrung Licht ins Dunkel bringen.
Ich bin gespannt :!:

Gruß - Kai

Die Kravatte kommt von Kroatischen Reitern in Frankreichs Diensten zu Zeiten von
Louis XIV.Die hatten ein rotes Tuch um,was dann Louis und der Hof gefallen hat.
War einfacher als ne Halskrause,hatte man beim Tanzen dann auch nen Tuch um.

So nen legeren Rock hatten die Offiziere damals ,als die alle noch aldelig waren,
im Offiziersclub bzw Casino,es gab sogar Morgenmäntel mit Epoletten.

Beim Tanzen bist du aber nicht nur unter Offizieren,sondern in der Gesellschaft.
Dann gehört da ne Fliege und Handschuhe dazu,seit wann weiss ich nicht.
Das graue Hemd eher intern ohne Zivilisten und Tanz.

Unter 2137 steht Zweitaschenrock und Diensthemd weiß als ohne besondere Genehmigung tragefähig. Somit ist der Zweitaschenrock, da er nicht unter Ziff. 2136 fällt auch nur mit Hemd weiß zu tragen. Ziff 2136 nimmt Bezug auf den Ausgehanzug allgemein wie er bei normaler Ausstattung getragen wird. Unter Ziff 2137 stehen Genehmigungsfreie Ergänzungen.
Meine Auslegung.
Gruß
Michael :thumbup:

...OT: was war denn das Pendant zum Zweitaschenrock für die Marine?

Ach ja,weisses Hemd wegen den Manschettenknöpfen.

@ Barga
... so lese ich das auch

@ Shroud Shifter
... die blauen Jungs sahen OHNE "besondere Genehmigung" schon immer mit ihrem "Jackett, blau" gut aus :thumbsup:

... aber das ist ein anderes Thema.

@ Tc
... wie immer ?(

Bin auf weitere Meinungen / Erfahrungen gespannt

Gruß - Kai

Zitat von stiwa

Dabei wird der Anzug mit einem Querbinder (Fliege) gezeigt, der in der Vorschrift gar nicht erwähnt wird

Zitat von stiwa

Wurden (konnten) zum Zweitaschenrock beide Arten des Diensthemdes getragen (werden)

Die Fliege und das weiße Oberhemd zum Zweitaschenrock ist unter Nummer 2222. der 1968er ZDv geregelt:

II.Anzug bei verschiedenen Anlässen
...
Gesellschaftliche Veranstaltungen

2222.
Ausgehanzug mit
Schirmmütze
Rock oder Zweitaschenrock (Offiziere und Unteroffiziere)
Tuchhose
Oberhemd, weißes, eigenes
Langbinder anthrazitfarben/blau
(Unteroffiziere und Mannschaften)
Langbinder, schwarz
(Offiziere Heer, Unteroffizieren freigestellt)
Querbinder, schwarz
(Offiziere Luftwaffe, Unteroffizieren freigestellt)
...
Demnach gab es den Querbinder nur bei der Luftwaffe, das weiße Oberhemd aber bei Heer und Luftwaffe.

Zitat von Tc

Ach ja,weisses Hemd wegen den Manschettenknöpfen.

Bei aktuellen Diensthemden mit den Schlaufen für Schulterklappen gibt es auch die Möglichkeit Manschettenknöpfe zu verwenden.
Kann aber sein, dass das für dienstlich gelieferte Hemden nicht gilt, sondern nur für die von der Kleiderkasse.

Für die Marine ist übrigens der Querbinder in den Nummern 3215 und 3217 geregelt.

Supi Til - man muss einfach nur mal weiterlesen und nicht gleich aufgeben :thumbup:
...
Der Querbinder wurde also nur bei der Luftwaffe zum Zweitaschenrock getragen.
Da macht die Bezeichnung "Propeller" dann ja auch wieder Sinn :thumbsup:
Die Abbildung in der ZDv zeigt tatsächlich auch einen Hauptmann mit den allgemeinen Luftwaffen-Ärmelbändern,
... oder ist es doch ein Heeresflieger :?:
ZDv 37/10 März 1968 sagt dazu:
"... I Ärmelbänder
2335. Allgemeines Luftwaffen-Ärmelband
...
Ausführung:
dunkelblaues, 3 cm breites Band ...
Trageweise:
Von allen Soldaten der Luftwaffe auf beiden Ärmeln des Tuchrocks und Tuchmantels auf den Ärmelaufschlägen 0,3 cm unter der Oberkante des Ärmelaufschlages bzw. 12 cm über der Ärmelunterkante zu tragen.
...
2337. Ärmelband Heeresfliegertruppe
...
Ausführung:
graues, 3 cm breites Band ...
Trageweise:
Von allen Soldaten der Heeresfliegertruppe auf beiden Ärmeln des Tuchrocks und Tuchmantels auf den Ärmelaufschlägen 0,3 cm unter der Oberkante des Ärmelaufschlages bzw. 12 cm über der Ärmelunterkante zu tragen.
..."

Beide Bänder unterscheiden sich nur durch die Farbe und werden 12 über der Ärmelunterkante des Tuchrocks getragen. Das schließt den Zweitaschenrock ohne Ärmelaufschläge ein.
Hmmmmm ... könnte auch ein Heeresflieger sein. Schwer zu sagen ohne Farbe.

Doch nun wieder zum Diensthemd.
Das Oberhemd, weißes, eigenes wurde zu beiden Anzugvarianten des Ausgehanzuges getragen - das ist soweit klar.
Wurde/konnte das Diensthemd, grau aber auch zum Zweitaschenrock getragen werden :?:

Die Anlässe zu denen der Zweitaschenrock getragen wurde, waren wohl mehr besonderer Art, so dass auch das weiße Hemd genutzt wurde.
Ich kann mir keinen Offizier vorstellen, der mit dem Zweitaschenrock diese Anlässe im Diensthemd, grau versieht.
Der Ausgehanzug ist für den allgmeinen Dienst gem. Ziff 2201. der ZDv auch gar nicht vorgesehen ist.
Der Ausgehanzug wird zu folgenden Anlässen vorgeschrieben; teilweise auch zugelassen:

"1. h Offiziele Besuche
2217. ...
Privat: Ausgehanzug, Schirmmütze
2. i Feierliche Veranstaltungen
...
2219. Zuschauer
Ausgehanzug
Schirmmütze
...
3. k Außer Dienst in der Öffentlichkeit
oder bei privaten Anlässen
2221. Ausgehanzug
4. l Gesellschaftliche Veranstaltungen
2222. Ausgehanzug mit
...
5. m Veranstaltungen ausländischer Dienststellen
im In- und Ausland
2225. Ausgehanzug
...
6. n Gottesdienst
2226. Ausgehanzug
...
7. o Trauerfeiern
...2229. Ausgehanzug oder Einzelteilnehmer:
Ausgehanzug mit Schirmmütze,
eigenerLangbinder, schwarz ist gestattet.
...
8. q Vor Gericht oder in Vollzuganstalten
2232. Gerichtliche Verfahren
Ausgehanzug
..."

Konkret gefragt; kann sich jemand eine Situation vorstellen, zu der beim Zweitaschenrock das Diensthemd, grau getragen wurde :?:

Gruß - Kai