Mann oh mann, geht das heute hin und her:
nach nochmaligem überlegen würde ich das Relais in die Masseleitung setzen, weil in dem Moment, wo es zu Korrossion am Masseband vom Knochen zur Karosserie kommen sollte, wird Dein Windenkabel zum neuen Masseband und beim Starten beispielsweise könnte im Extremfall der Anlasserstrom kpl. über die Winde gezogen werden. Ist Dein Windenrelais aus, dann kann das nicht passieren.
Und im Übrigen: 100 % ige Sicherheit gibt es nicht
Gruß
Hermann
Hallo,
davon ausgehend, daß bei der Seilwinde Minus an Masse liegt, macht das Relais in der Minusleitung wenig Sinn, weil es über die Karosserie dann auch gebrückt wird und funktionslos wäre. Das würde erfordern, die Winde Isoliert zu montieren. Das Datenblatt sagt, daß ein separates Minuskabel vorhanden ist und direkt zur Batterie gelegt werden soll. Das heißt aber noch lange nicht, daß das wirklich alles potentialfrei ist. Leider geht das aus dem Handbuch nicht hervor, aber wenn, dann dürfte die Polarität eigentlich egal sein und man bräuchte keinen Plus- und Minus-Anschluß zu definieren.
Da die Batterie selbst wegen des Hauptschalters nicht in Frage kommt, bleibt eben nur der Hauptschalter selbst (karosserieseitiger Anschluß) als nächstgelegener Anschluß übrig. Die Verbindung vom Hauptschalter zur Karosserie ist für die Winde erstmal irrelevant (was nicht heißt, daß man - wenn man da sowieso zugangen ist - mal ein Augenmerk auf die übrigen Massebänder und ihren Zustand legen sollte).
Und bei Anschluß des Relais an der Masseleitung würde dauerhaft Pluspotential an der Winde anliegen. Das ist weder sicher noch sinnvoll, schon gar nicht bei den heir zu erwartenden Strömen und Kabelquerschnitten.
VG
Andreas
Die Verbindung vom Hauptschalter zur Karosserie ist für die Winde erstmal irrelevant (was nicht heißt, daß man - wenn man da sowieso zugangen ist - mal ein Augenmerk auf die übrigen Massebänder und ihren Zustand legen sollte).
Zugegebenermaßen:
Ich kenne das Datenblatt der Winde nicht, aber wenn das dauerhafte Pluspotential an der Winde ein Problem wäre, dann müsste der Hersteller hier eigentlich Vorsorge getroffen haben . Ich gehe mal davon aus, dass diese Geschichte vom windeneigenen Relais und der Fernbedienung geregelt wird, den Rest übernimmt die Sicherung direkt in der Nähe des Pluspols.
Und jetzt stell Dir vor, das Masseband vom Knochen zur Karosserie wäre kpl. weggegammelt, dann wird die Winde zum neuen Masseband und dann würde der kpl. Bordstrom über die Winde zurück zur Batterie laufen , oder liege ich hier falsch?
Und weisst Du, welchen Weg der Strom im Inneren der Winde dann nehmen würde?
Gruß
Hermann
Hallo hermann
Der Strom durch die Winde fließt doch vom Pluspol der Batterie - (Sicherung - Relais) - Winde - Hauptschalter (karosserieseitiger Anschluß) - Hauptschalter (batterieseitiger Anschluß) - Minuspol der Batterie. Beide Leitungen sind separat verlegt. Da spielt erstmal weder das Masseband noch die Karosserie mit.
Wenn nun in der Winde Minus an Masse liegt (wovon ich mal ausgehe), ist das Minuskabel der Winde doch nichts anderes als eine widerstandsarme Überbrückung der Karosserie. Wenn das Masseband vom Hauptschalter zur Karosserie weggegammelt sein sollte, hast Du zwar recht mit der Annahme, daß der Strom übriger Verbraucher dann über das Minuskabel der Winde fließt - aber wo ist das Problem (gerade unter Berücksichtigung des Querschittes)? Dann ist der Massepunkt eben an der Befestigung der Winde und nicht am Massepunkt des Schalters, was zwar aufgrund des Widerstandes der Karosserie eher suboptimal ist, aber grundsätzlich kein Problem darstellt.
Durch die Winde selbst fließt (abgesehen davon, daß sie ja über ihr Steuerrelais ohnehin in der Regel von Plus getrennt ist) zumindest nichts, denn warum sollte der Strom eines anderen Verbrauchers bei fehlender Masse wieder zu Plus zurückfließen? Das ist physikalisch nicht möglich (zwischen +12V an der Plusleitung der Winde und den bei fehlender Masse/fehlendem Stromfluß an der Minusseite des Verbrauchers ebenfalls anliegenden 12V besteht keine Potentialdifferenz, demzufolge keine Spannung und daraus folgernd kein Stromfluß).
Von daher macht auch das Relais in der Minusleitung keinen Sinn, weil es ja sowieso von der Karosserie überbrückt wird und zwar fleißig schaltet, aber die Masseverbindung über die Karosserie trotzdem vorhanden ist.
VG
Andreas
Moin,
ja die Winde wiegt schon was - die Konsole nochmals. Den Einbau habe ich bequem mit dem Kran durchgeführt.
Wo geht denn das Minuskabel an der Winde hin? Ist es aussen direkt am Gehäuse fest, oder verschwindet es ins Gehäuse?
Gruß
Hermann
Das hätte ich auch gern gewußt...
Wenn das nicht ersichtlich ist - kannst Du mal messen, ob vom Massekabel zum Gehäuse eine Verbindung besteht?
VG
Andreas
hat sich überschnitten...
Damit muß dann aber das Relais in die Plusleitung!
Moin, um dem Problem mit der Masse zu umgehen würde ich die Winde Allpolig abschaltbar machen. Also ein Relais für Plus und eins für Minus.
Die Relais können dann ganz bequem über einen Schalter am Armaturenbrett geschaltet werden.
Gruß Benny
Hallo Turbowolf,
bistabil bedeutet, dass das Relais mit einem kurzen Spannungsstoss über Taster eingeschaltet und über einen 2. Spannungsstoss wieder ausgeschaltet wird. An sich kein Problem, nur weiss man nicht , in welchem Zustand sich das Teil gerade befindet, wenn man ein paar mal den Taster hin und her gedrückt hat.
Abhilfe:
Kontrolllampe am Ausgang
Gruß
Hermann
Hallo hermann, zum Relais gibt es den passenden Schalter mit Ein- und Austaster, da kann man nichts mehr falsch machen.
.
Beste Grüße
Bistabil hat den Vorteil, dass die Relaisspule nicht dauerthaft für den Schaltvorgang angesteuert sein muss. Es verriegelt sozusagen mechanisch (die Betätigung direkt am Relais), umgeschaltet wird teilweise durch Umpolen, wahrscheinlich durch den mitgelieferten Schalter so angesteuert. Monostabile Relais habe jedoch den Vorteil dass sie abfallen wenn die Steuerspannung unterbrochen wird, man kann auf diesem Wege einen Notaus leichter realisieren.
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Hallo Benny
wozu willst Du denn die Masseleitung schalten, wenn die sowieso an Gehäuse und Karosserie anliegt?
VG
Damit die Funktion des Natoknochens weiter gegeben ist und auch wirklich die Masse trennt. Sonst würde wie schon geschrieben wurde, der Strom des Anlassers über die Karosserie über das Windenkabel zur Batterie fließen.
Und das soll ja nicht passieren. Sonst würde ein Relais reichen.
Bistabil hat den Vorteil, dass die Relaisspule nicht dauerthaft für den Schaltvorgang angesteuert sein muss. Es verriegelt sozusagen mechanisch (die Betätigung direkt am Relais), umgeschaltet wird teilweise durch Umpolen, wahrscheinlich durch den mitgelieferten Schalter so angesteuert. Monostabile Relais habe jedoch den Vorteil dass sie abfallen wenn die Steuerspannung unterbrochen wird, man kann auf diesem Wege einen Notaus leichter realisieren.
Danke, wieder was dazu gelernt.
Beste Grüße
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