unbekannte Rostursache

Hallo Arne,
puuuh das was ich auf den Fotos sehe geht ja noch - sind ja
auch keine Durchrostungen - habe ich mir schlimmer vorgestellt :thumbsup:
Was die Pulverbeschichtungen angeht schließe ich mich Freddys
Meinung an.
Am Motor könnten natürlich auch mal Fremdstoffe gelandet sei,
zum Beispiel Bremsflüssigkeit?

Also ich hätte jetzt auch mit viel viel Schlimmer gerechnet...

Ich hatte mal einen Golf, da sah der Block genau so aus, da war der Kühler Minimal undicht, da austretende verdampfende Wasser ist immer minimal
am Block kondensiert, und das hat dann zu genau dem Gammel geführt. Erst sah alles aus wie eingeölt und dann gings los...
Der sah am Motor noch viel schlimmer aus.

Arne - das Problem scheint ja zu sein, dass sich Farbe
bzw. Beschichtungen vom Untergrund gelöst haben und damit
auch deine Versiegelung aufgebrochen haben.
Wenn du es jetzt nachsprühst bleibt der Zustand auch wieder erhalten, am
besten jedes Jahr kontrollieren und auffrischen.

Also interessanter und aussagekräftiger wären möglicherweise Fotos des Unterbodens oder anderen konservierten Blechpartien.

Ich seh da Stellen, die vorher schon angegriffen waren.Da ist der Blätterteig runtergefallen
und hatts Fluidfilm mitgenommen.Danach hatts halt weitergerostet.
Dacia-Motoren sehen so nach 3 Jahren aus,weil denen nur von Vorn Farbe gegönnt wird.
Da hat wohl jemand nicht die Gebrauchsanleitung gelesen.

Ich kann mich eurer Meinung nur anschliessen..
Nachdem auch auf dem Alukopf schon massiver Alufrass zu erkennen ist , würde ich mal behaupten , dass bereits bei Anwendung von Fluidfilm die nun rostenden Teile schon vorgeschädigt waren und die nur noch lose anhaftende Farbe weiter unterrostet wurde und nun halt abgeplatzt ist .
Die Motorblöcke werden normal lackiert , keinesfalls pulverbeschichtet . Dafür dass der Kopf so korrodiert ist ,sieht der Block ja noch ganz gut aus ... vielleicht hat den mal jemand nachgepinselt ?

Zwischen dem zusammenhaltenden Film der Pulverbeschichtung und dem Stahl herrscht in Deiner offenbar klimatisierten Garage 24/7 die gleiche Feuchte, der gleiche Salzgehalt etc. Keine Schwankungen, kein Austrocknen, kein Nix. Die Melange aus Rost und salzigem Strassendreck ist hygroskopisch. Der Spalt ist notfalls (und ganz besonders an der Rostfront, wo es am engsten zugeht) kapillaraktiv. Ohne Hitze und Abschaben und Reinigen (und z.B. Wachsen) stoppst Du das nicht. Und sobald die Lufttemperatur (und damit der Taupunkt) mal hochgeht (z.B. wenn unphysikalische Geister im Fruehsommer mal huebsch durchlueften) hat der Korrosionsspalt soviel Wasser wie er will.
Wachs und Oel sind mangels Hitze waehrendessen zum untaetigen Zusehen verdammt.
Gruesse
freddy

Ähnliche Roststellen habe ich an meinem Golf3 Syncro auch.

Meine Erkenntnis war, egal wie gut der übern Winter mit Fluidfilm eingesaut war und trocken abgestellt.
An ehemals rostigen Stellen wo noch Streusalz in Rissen eingelagert war, Rostete es trotz der Konservierung mit fluidfilm.

Abhilfe bring hier nur gründliches entrosten. Roststopper und sauber Lackaufbau und dann die Konservierung.

Oder Blank lassen und Konservieren.

Meine Arbeit heuer im Sommer:

Mal schauen wie lange es dauert bis der Rost am Unterboden wieder die Überhand gewinnt...

mfg Patrick

Zitat von freddy

Der Spalt ist notfalls (und ganz besonders an der Rostfrint, wo es am engsten zugeht) kapillaraktiv. Ohne Hitze und Abschaben und Reinigen (und z.B. Wachsen) stoppst Du das nicht. Und sobald die Lufttemperatur (und damit der Taupunkt) mal hochgeht (z.B. wenn unphysikalische Geister im Fruehsommer mal huebsch durchlueften) hat der Korrosionsspalt soviel Wasser wie er will.
Wachs und Oel sind manfels Hitze waehrendessen zum untaetigen Zusehen verdammt.

Vergleichbare Effekte kenn ich mit Stockflecken und vor allem Schimmel ... scheinbar saubere Dinge - vor allem Leder und Textil, aber auch lackierte Teile entwickeln gelgentlich spontan weisse, pelzige Flecken obgleich die Räume definitiv kein bautechnisches Feuchtigkeitsproblem haben ... alleine die schwankende Luftfeuchte im Laufe des Jahres reicht, um die allgegenwärtigen Sporen zu aktivieren... :S

Jens

Hallo,
ja in der Tat - es gibt im Herbst und im Frühjahr so Tage
mit krass umschlagenden Wetter - also erst frostig kalt und dann
warm und feucht. Schaut euch dann mal die noch länger kalten Metallteile
in trockenen und belüfteten Räumen an, die aber den Temperaturschwankungen
ausgesetzt sind - alles schwitzt aber sowas von.
@arne
habe mir noch mal über F dein Fluidfilm Gedanken gemacht.
Kannst du ausschließen, dass eventuell einmal Fluid Liquid A z. B.
mit Bremsflüssigkeit zufällig versetzt oder vermischt wurde? Vielleicht in einem
gemeinsam genutzten Glas, oder Dose oder sonstwas, beim Reste zusammen
schütten, eventuell auch von einem Helfer, deinem Vater ?
Rein optisch wäre das ja Ruckizucki passiert. Das würde dann die Lackablösungen
leicht erklären.

Naja das mit dem aktiven Salz und dem Dreck ist doch wohl auszuschliessen ,oder. ?
Kein Mensch würde ja wohl wagen ,ein Fahrzeug ernsthaft mit einer darunterliegenden aktiven Salz und Dreckschicht konservieren wollen ,oder ?
Konservierungsarbeiten macht man im Hochsommer nach gründlicher Reinigung mit dem Hochdruckdampfstrahler und einer Trocknungsphase von mindestens zwei trocken bewegten Wochen, alles andere wäre ja kontraproduktiv und würde das exakte Gegenteil bewirken.
Nee Spass beiseite , ich gehe mal davon aus , das dem Anwender das bewusst war und der Fehler woanders zu suchen ist .

z.B wird bei Fahrzeuglagerung in Ammoniakhaltiger Luft , wie sie in ehemaligen Ställen anzutreffen ist , fast jede korrosionshemmende Schicht geknackt !!!
Aber das ist bei dir wohl anscheinend auch nicht der Fall....

Zitat von freddy

Zwischen dem zusammenhaltenden Film der Pulverbeschichtung und dem Stahl herrscht in Deiner offenbar klimatisierten Garage 24/7 die gleiche Feuchte, der gleiche Salzgehalt etc. Keine Schwankungen, kein Austrocknen, kein Nix. Die Melange aus Rost und salzigem Strassendreck ist hygroskopisch. Der Spalt ist notfalls (und ganz besonders an der Rostfront, wo es am engsten zugeht) kapillaraktiv. Ohne Hitze und Abschaben und Reinigen (und z.B. Wachsen) stoppst Du das nicht. Und sobald die Lufttemperatur (und damit der Taupunkt) mal hochgeht (z.B. wenn unphysikalische Geister im Fruehsommer mal huebsch durchlueften) hat der Korrosionsspalt soviel Wasser wie er will.
Wachs und Oel sind mangels Hitze waehrendessen zum untaetigen Zusehen verdammt.
Gruesse
freddy

gute erklärung.

stichwort klimatisierte garage:
bedeutet im winter: schön heizen (trockene luft), alles trocknet aus, die luftfeuchtigkeit sinkt.
wird dann, auch wenn man es versucht tunlichst zu vermeiden (ggf. haben andere auch einen schlüssel zur garage und machen diese auf, wenn man mal nicht in der garage/ im umfeld ist, wovon man dann nichts mitbekommt...), im frühjahr mal die garage geöffnet, strömt frische luft in massen hinein. die ist dann schon um einiges mehr angereichert mit luftfeuchte, als die in der garage befindliche luft (wobei auch hier gesagt sei, ein luftaustausch findet in der garage immer statt, oder ist sie hermetisch abgeriegelt?).
die eingeströmte luft mit ihrer erhöhten feuchte sucht sich dann schon ihren weg von selbst (kapillarwirkung und hygroskopische stoffe, die luftfeuchte um alles lieben) und schreitet mit ihrem werk voran.
das ganze dann auch mal (oder mehrmals) im sommer (hohe luftfeuchte in der luft, auch ohne regen), verstärkt das ganze. auch schon kleine verletzungen, die nicht 100%tig konserviert wurden, oder mit wenig material konserviert wurden, können dagegen nur schwer helfen, wenn die zeit (im aktuellen fall: 4 jahre) entsprechend lang ist.

und das es bleche gibt, die in der selben garage nicht rosten kann daran liegen, dass entweder die legierung anders ist, die bleche noch nie in kontakt mit salz, oder anderen aggressiven medien waren und auch so geformt sind, dass dort die luft "schnell" vorbei ziehen kann (also glatt sind und keine störenden verformungen haben). wenn sie doch geformt sind, würde ich mal behaupten, dass sie mit einer dünnen schicht öl benetzt sind, welches beim ziehen/ umformen verwendet wird.

man darf eines nicht vergessen:
die natur versucht immer einen ausgleich zu schaffen, bzw. einen energetisch günstigen ausgleich.
bei salzen bedeutet dies: sich irgendwie in gelöster form zu versetzten, weil ein kristallines salz ein
energetisch schlechter zustand ist.
bei der luftfeuchte/ gasen bedeutet dies, dass sie von einem bereich mit höherer konzentration zu einem bereich mit niedriger konzentration "wandern", um sich so relativ gleichmäßig im raum zu verteilen.
trifft nun etwas luftfeuchte auf ein kristalllines salz, freut sich das salz ungemein über die luftfeuchte und zieht sie zu sich ran (das salz möchte gerne in eine wässrige lösung übergehen und benötigt dazu viel luftfeuchte). dann strömt natürlich mehr luftfeuchte zu dem bereich mit dem salz, weil wieder etwas luftfeuchte in diesem bereich "fehlt", und so weiter...

gruß
amthias

Moin,
ohne jetzt alles durchzulesen, nur aufgrund der Bilder:

So sah es unter dem Borgward auch aus, nachdem ich neues
Sprühöl verwendet hatte.
Das ganze innerhalb von paar Wochen !
Offensichtlich ist die Rezeptur geändert worden, zugunsten
irgendwelchen Umweltvorgaben.
Das das Rostschutzmittel nicht mehr vor Rost schützt, ist da
wohl irgendwie nebensächlich. :cursing:

Gruß
Klaus

Zitat von ghostbuster

und auch so geformt sind, dass dort die luft "schnell" vorbei ziehen kann (also glatt sind und keine störenden verformungen haben)

Hallo Mathias,
welche Oberfläche ist unerheblich.
Die Luftfeuchtigkeit kondensiert immer zuerst an den kältesten
Stellen der Umgebung, und dies ist nunmal alles was aus Metall
besteht, umso mehr wenn es sich um dickere Teile handelt, und zwar
weil sich diese dicken Metallteile nur sehr langsam erwärmen im Vergleich
zum Rest. In einer wirklich geheizten Garage und dementsprechend
durchgewärmtem Metall - passiert das allerdings kaum - weil die Teile
wärmer sind als die Luft - also z.B. bei einer Stoßlüftung.

Hallo pi- jay,

da ist natürlich auch etwas dran.

fakt ist , dass bei dem effekt viele ungünstige faktoren zusammen kommen.

@Klaus
ich habe noch ca. 20l liquid a aus letztem jahr herum stehen....wenn das nicht mehr schützen sollte, dann wäre das ziemlich ärgerlich.
muss morgen wohl mal eine kleine versuchsreihe starten....

was ich allgemein zur thematik noch sagen kann:
habe mal eine versuchsreihe mit mike sanders und ein paar "eigenkreationen" gemacht.
dabei ist aufgefallen, dass das blech mit dem mike sanders (blankes blech, mit der schruppscheibe "angeraut") nach kurzer zeit (ca. 1-2 wochen)rostig wurde (braune flecken schimmerten durch das sanders durch). Unter meinen "eigenkreationen" blieben die bleche blank.

eine erklärung dafür habe ich bis heute nicht. Die bleche liegen noch irgendwo im garten des elternhauses...

Hast du das Mike Sanders Zeug auch erhitzt?
Weisst du das die Fluid Film Angabe "Stoppt Rost" nur auf
geschlossene behältnisse wie nen Schweller garantiert wird?
Das kann schon Rosten, nur weil du das mit der Hand angegrabscht hast.
mfg Tc