Umbau Puch 230GE (CH) auf 5L V8 (M113)

Hallo zusammen,

ich hatte vor ein paar Monaten mal angekündigt, mein Fahrzeug umbauen zu lassen (kann es leider nicht selbst) auf einen 5L V8 (M113). Gute 11 Jahre habe ich hin und her überlegt und dann endlich in Auftrag gegeben bzw. überhaupt eine Werkstatt gefunden. Ich hätte mich mal früher durchringen sollen, denn die Teile sind natürlich immer schwieriger zu bekommen, auch wenn der Motor aus einem Spender von 1997 stammt.

Neben dem Motor wurde auch das passende Getriebe eingebaut. Die Übersetzung an den Achsen musste nicht geändert werden, er dreht jetzt ca. 500 Touren niedriger als der zivile G500 aus der Zeit, ist aber immer noch flott unterwegs und bei Bedarf mit manuellem Runterschalten oder kick-down richtig flott. Also Kraft im Überfluss und bei Reisegeschwindigkeiten von 120-140KM/H ist eher der Lärm der Begrenzer. Das Ziel kein Opfer der LKW an Steigungen zu sein und bei Reisen auch mal ohne Stress Berge hoch zu kommen ist absolut erfüllt. Das Defa Heizsystem wurde für alle Fälle mal mit eingebaut, da der Motor ohnehin zerlegt war. Erster Test ergab nach 40min Heizzeit bei 20C Umgebungstemperatur, dass das Kühlwasser gerade mal den ersten Kühlstrich in der Anzeige genommen hat. Wird also im Winter dann wohl eher 1-1,5h dranhängen müssen.

Es kamen noch die für mich obligatorischen Hutchinson drauf und die BF Goodrich All Terrain. Das Fahrwerk musste wider Erwarten nicht geändert werden, er fährt sich eigentlich wie vorher. Eventuell ist er ein wenig kopflastiger, weil wir vorn jetzt noch einen Bügel und eine Seilwinde haben aber eigentlich merkt man es, wenn überhaupt, nur in sehr flotten Biegungen. Ich merke es, weil ich ob der Meldung im Forum darauf achte, meine Frau merkte nichts...Da der M113 ein Alumotor ist und der alte Motor Guß, ist das Mehrgewicht dann wohl deutlich geringer ausgefallen, als von dem einen oder anderen befürchtet. Neben den Rädern kamen noch die Spurverbreiterungen vom Professional hinzu und hinten eine normale, halb abnehmbare AHK, damit im Gelände nichts aufsitzt. Der Auspuff ist jetzt wieder auf der alten Schiene und endet hinten rechts. Die Bodenfreiheit ist also nicht eingeschränkt.

Die ersten Eindrücke für mich persönlich: Super Optik, kräftiger Motor, bester Sound, da hier die Auspuffanlage entsprechend neu gemacht werden musste und es wurde auf Sound geachtet. Heißt V8 beim Starten und starkem Beschleunigen aber absolut leise im Gleitbetrieb bzw. hört man das sonore Brummen. Ich bin sehr zufrieden, jetzt muss man sich noch in das eine oder andere Geräusch reinhören, das man vorher in seinem langjährigem Begleiter nicht kannte und wie das bei Umbauen so ist, wird das eine oder andere noch zu korrigieren sein oder es löst sich mal was. So kenne ich es von einer Komplettrestauration, die ich mal mitgemacht habe, ist halt keine Serienproduktion, bei der jeder Handgriff sitzt. Das Fahrverhalten ist absolut in Ordnung, das Fahrzeug ist mehr als fahrbar. Weil es sehr eng im Motorraum zugeht, gehen auch bei den aktuellen Außentemperaturen beim Stehen schnell die Zusatzlüfter an, die Öltemperatur kommt aber selten über 100C, wird dies aber tun, wenn man in warmen Ländern unterwegs ist und wenig Fahrtwind einbläst oder man im Gelände turnt. Das werde ich mal beobachten müssen. Anzeigen für Öltemperatur, Öldruck und Drehzahl kamen natürlich auch rein, um hier rechtzeitig zu sehen, was Sache ist. Jetzt soll noch der Antennenhalter mit Fuß drauf, irgendwann mal mein Becker Mexiko 2000RDS inkl. besserer Anlage rein, die fertigen Recaro in olivem Leder... und eines Tages mal einen Dachträger, der sich unauffällig an die Plane schmiegt. Das wird wohl tricky. Über normales Grünglas dachte ich noch nach und ob man die Spiegelheizung vielleicht nachrüstet, damit das Wischeln bei Kälte/Tau entfällt. Dies mal als kurzen Abriß für diejenigen, die es interessiert und sich auch mal damit beschäftigt hatten (bzw. mit dem Einbau des M116/117). Weitere Bilder folgen nach und nach.

Also alle Originalfanatiker und Experten, besser meinen Beitrag nicht lesen. Und wenn doch, dann bitte richtig und die Fakten nicht überlesen, dann passt es mit dem Kommentieren schon besser. Da ich auf meiner Reise zum stärkeren Antrieb die letzten 10 Jahre keine passenden Beiträge fand (als ich den Bericht mit den Sternlern aus dem Pott sah, war meiner schon am Umbauen) wollte ich mit denen, die es interessiert, meine Erfahrungen teilen. Als Entscheidungshilfe Y/N oder einfach als Info, wenn interessant. Ich habe selbst mehrere Young- bzw. Oldtimer und kenne die Diskussion zum Thema Originalität nur zu gut. Die gibt es in allen Foren und am Ende muss es jeder für sich beantworten aber nicht in anmaßender Manier für andere. Mir persönlich käme gar nicht in den Sinn, einen Bericht eines Mitglieds zu werten in gut oder schlecht.

Einen G500 gab es mit Schaltgetriebe meines Wissens nach nicht, was also der Hinweis mit den Abgasgutachten für Schalt- und Automatikgetriebe soll, weiß ich nicht. Vielleicht war nicht allen bekannt, dass die Schweizer alle Automatikgetriebe hatten. Das 230GE Getriebe konnte aber natürlich nicht drinbleiben, da würde es alles zerreißen oder selbst bei Federfuß zumindest die Drehzahlen viel zu hoch sein. Im Übrigen stimmt auch das mit den Abgasgutachten nicht immer, denn wie ich an diesem Fahrzeug selbst erfahren durfte, galt das Gutachten für den KLR beim 230GE nach Aktenlage nur für die Fahrzeuge mit Schaltgetriebe, der TÜV hatte es trotz Automatik aber trotzdem eingetragen in die Papiere und ich kannte weder ihn, noch gab es Bakschisch dafür. Er fand es vermutlich irgendwie sinnvoll. Über sinnvoll oder nicht, brauchen wir bitte bei diesem Umbau nicht zu reden, diese Autos sind heute nur sinnvoll im Sinne von Emotionen und werden wohl überwiegend als Hobby betrieben. Da ich das Fahrzeug seit 12 Jahren fahre und viele Emotionen dran hängen, kam ein Kauf eines gebrauchten G500 und Grün anmalen, wie bemerkt, nicht in Frage. Wirtschaftlich wäre es sinnvoller gewesen. Ansonsten habe ich intensiv genug gedient, sodass mir der Originalzustand von Iltis/Bombardier und G ausreichend im Gedächtnis bleiben, das reicht mir an Originalität.

Zu den Fakten:

Das Auto ist von 1994, Antriebsstrang von 1997 ==> H-Kennzeichen Stand heute (!) würde erteilt werden, so die Dekra und TÜV schriftlich. Die Versicherung kostet ebenfalls nur ein paar Euro mehr, weil er eben mehr KW hat. Je nach Wahlausgang kann ich mich also vielleicht bis 2024 durchretten.

Motor + Getriebe wurden komplett vom Spender 463 übernommen, Auspuffanlage, Antriebswellen, etc. entsprechend angepasst und neue Kats eingesetzt = Wo soll das Problem sein, wenn auch noch die Abgaswerte von 1994 oder 1997 gelten und die geschafft, bzw. übertroffen werden? Ist auf jeden alles durch und bereits eingetragen.

Den Segen der Erleuchteten habe ich also nicht aber der von der Dekra reicht mir völlig und für die, die es mit der Originalität so streng halten (abgesehen von Umbauten, die da in der Schweiz auch nicht dran waren aber gern gemacht werden) die Info, dass eine Ladung Gs in den 1990ern für das Sultanat Brunei gebaut wurden, ebenfalls einen 5L V8 hatten, Wenn auch den M116/117. Der eine oder andere aus dem Forum wird das vermutlich wissen, denn die gab es offiziell, wenn man von offiziell bei Aufträgen für's Militär von offiziell reden kann. Leider gab es damals keine Smartphones zum Fotografieren aber ich hätte es wohl auch lieber nicht gewagt. Porsche hatte übrigens für die Paris-Dakar 1986 2 Gs als V8 umgebaut, um dem 959 als Servicefahrzeuge folgen zu können. Hier wurde ein 928er Motor eingebaut, bei späteren Fahrzeugen kam da das Automatikgetriebe vom 500E dran (Schalter gab es aber auch).

Einen M113 in einen Puch zu bauen erfordert offensichtlich erhebliche Änderungen und ich glaube nicht, dass es einen offiziell registrierten schon gibt, das ist nämlich nicht ganz einfach, weil es einen Steyr/Daimler/Puch als G500 nicht gab, nur den Mercedes und der ist aber nicht offiziell der Hersteller. Anfrage beim KBA läuft aber noch.

Ansonsten echt Quatsch die Sorgen zum Handling. Ich bin bei strömenden Regen Autobahn, Landstraßen und Bergiges gefahren und da liegt alles prima, besser als vorher. Da driftet auch mit reinem Heckantrieb nichts weg, wenn man nicht voll auf dem Stempel steht. Das geht ja ohnehin wegen dem VTG nicht wirklich. Das musste platztechnisch bleiben, also alles prima. Keine Drosselung erforderlich, die ca. 450NM und 300PS kommen perfekt auf die Straße, wenn man es mal mindestens aus Gründen der Haltbarkeit nicht aufs Driften anlegt. Bei Schotter schaltet man eben auf Allrad und fertig. Die schon zitierte G-Reihe aus Zuffenhausen fährt sich deutlich schwieriger trotz Motor im Heck. Hat man Ladung in Form von ein paar Personen im Heck, fährt es sich wie vorher. Verbrauchstechnisch, aber da muss ich den nächsten Tank mal komplett im realistischen Mix leer fahren, lag ich bei ca. 13-14L bei konstant 110-120KM/H auf der Autobahn, es waren aber auch Landstraßen und Bergauffahrten dabei und die breiten Goodrich drauf. Allerdings hat der Motor auch nur 1.200KM nach der Überholung drauf. Das alles macht er aber bei ruhigem Gasfuß alles im 5. Gang. Mit dem 2,3L hatte ich da so 12L benötigt auf der Langstrecke und Tempo 90-110KM/H, wobei er sich natürlich oft drehzahlmäßig abmühte an den Steigungen und die Reifen waren natürlich schmäler. Im Nahbetrieb mit bis zu 15KM zog er sich allerdings insbesondere im Winter ca. 20L rein. Ich rechne mit dem M113 ca. 15-16L im gemütlichen Betrieb, berichte aber dann mal nach dem Urlaub, was er so auf die nächsten 1.000KM im deutschen Sommerherbst brauchte.

Auf der Landtrasse 80-100KM/H müsste er ziemlich sicher deutlich unter 15L benötigen, weil er ja selten über 2.000-2.500 Touren geht. Im Winter hilft dann die Vorheizung, kostet aber natürlich auch etwas Strom.

Mit Bildern aus dem Motorraum kann ich vorerst nicht dienen, das wäre jetzt gegen den Deal, den ich geschlossen habe aber wer im Großraum S/ES/RT ist und Interesse hat, der kann sich das mal einer Ausfahrt anschauen oder beim nächsten G-Treffen vielleicht. Ansonsten kommen wohl Bilder in der nächsten Ausgabe eines Offroad Magazins, sehen wir mal, was da veröffentlich wird, ich weiß es leider selbst noch nicht. Ich helfe gerne mit Informationen, wenn es jemand an seinem Fahrzeug ganz konkret selbst umbauen möchte. Der/die können sich sehr gerne melden aber ich möchte jetzt selbst erstmal mal 10-15.000KM fahren um zu sehen, ob es eine gute Vorlage wird oder ob es Probleme gibt, die erst nach längerer Laufleistung aufkommen.

Ich wünsche einen schönen Sommer.

Zitat von T3TDSyncro

Hallo,

das ist normal. Selbst der 1,9l TDI braucht locker eine Stunde, bis er 70 °C erreicht hat. Der Tauchsieder hat ja nicht so eine riesen Leistung und das ganze Wasser (wenn auch nur der kleine Kreislauf) muss auch erst auf Temperatur kommen.

Gruß, Eve

Hatte ihn heute mal 1,5h dran mit demselben Ergebnis. Entweder schaltet er zu früh ab oder es ist eben eben nur ein Antifrostschutz und es werden 40-50C als ausreichend gesehen. Also Zündung an, Temperatur zeigt vor dem ersten Strich an und wenn der Motor läuft, sackt er nicht aber und geht dann langsam mit den Minuten nach Oben. Der Erwärmungseffekt ist also größer als die Verluste beim Mischen des Kühlwassers nach dem Start also muss wohl eine große Menge des Wassers im Kühlkreislauf erwärmt worden sein, so meine Logik. Das Motoröl hatte aber nach keinen 5KM auch schon über 50C. Hier muss ich aber nochmal dieselbe Strecke ohne Anheizen fahren um zu sehen, was hier wirklich ein Effekt brachte.